Tatosa50

Почитал, интересно живете ребята! Про нарезное, запрещать ни чего не надо. У нас охота облавная, угодья частные, владелец угодий коллектив охотников. Охотимся и загонами и индивидуально. На индивидуальной охоте использование собак запрещено, только для добора подранков. Я начинал с гладким, потом купил карабин....сначала брал на облавную, но сейчас только с гладким. У нас местность пересеченная и густонаселенная, куда эта пуля полетит, хрен ее знает....зачем мне проблемы? Да и зачем мне дальность 200 метров, если видимость до 50 ? Но ребята ходят с карабинами, в каждом загоне есть переходы по полям, где нужен длинный ствол, тут правильно говорили, 2-3 человека с длинными стволами закроют пол километра и больше....Теперь о подранках, их достаточно и с гладких. Тут была высказана вполне здравая мысль, подранок не добран - лицензия закрывается по крови, и весь сказ, в чем проблема ? Нам на коллектив дают 3 лося, ну закровянь троих и спиши их по крови, коллектив тебе скажет большое спасибо....По поводу употребления на охоте....вопрос решился у нас очень просто.....нас тупо лесники совместно с полициеей при проверке могут весь коллектив через алкотестер пропустить.....летит разрешение на оружие и охот билет с последующей пересдачей и у руководителя охоты удостоверение тоже летит, хотя в 90е- 2000е была такая проблема, скажу честно бывало стремно на номере стоять рядом с некоторыми, какя охота, дерево потолще ищешь в первую очередь, хоть и гладкие кругом были. Перед началом сезона мы обычно ездим на стенд, бегущий кабан, и оружие проверить и друг другу себя показать - ху из ху. Так что проблема с запретом на нарез - высосана из пальца, есть правила охоты и стрельбы, их надо соблюдать, а если нет.....и с гладкого мало не покажется. К слову у нас если влетаешь за рулем по пьяни, разрешение на оружие летит автоматом, в дополнение к правам. Ну а теперь немного о не спортивности облавной охоты, типа лося на 20 человек разделить охренено не спортивно.....конечно одному лося схомячить ужасно спортивный подход, тут даже есть темка как его спортивно и быстро в одиночку разделать.....спортсмены блин.....штангу идите таскайте, ан нет мясо спортивнее однако ;) Зная угодья, да с собаками, подойти и грохнуть стоячего лося, ужасно спортивно и азартно, ню, ню.....Хотя я понимаю, у вас облава по другому и состав участников и сама охота, у нас коллектив 20 человек, активных штыков 12-15 знаем друг друга почитай не один десяток лет, лосей делим на всех, на весь коллектив, не зависимо был чел на охоте или нет, это я считаю и честно и спортивно, ибо взносы платят все одинаково, а их всего три на сезон. Ну и собраться, пообщаться после удачной охоты, и рюмаху накатить.....в гробу я видел такой спорт, грохнуть лося и корячиться одному несколько дней чтобы мясо не затухло....а друганов позвать?, поделиться с ними и самому легче и им приятно? или у настоящих спортсменов друзей не бывает? Ну вот где так, мои комментарии к прочитанному.

Похоже пружины садятся, у меня в прошлом году на самом старом та же история...

Когда в пруд приходят, я использую собак, дабы задержать его до рассвета в пруду, не дать уйти в болото....а там по стандартной схеме, они ему отдышаться и в норе отсидеться не дают, через час полтора частых ныряний он часто всплывает.... Раны страшные, подтверждаю, а с учетом того, что 20кг живого веса, это совсем не редкость - да, собак лучше поберечь.

Ну скажем так, три капкана - 20 штук за месяц....А про струю....это весной работает, в том плане, что чужаков они не любят, и на разборки могут порулить....я один раз сидел метров 100 от хатки, бобры там играли, ждал когда в протоку пойдут, ну приперло и я отлил (не тот зверек, чтобы напрягать организм).....ветер на них, как они засуетились, я про охоту забыл, и хвостами бьют, и на хатку залетят, пометят, и опять в воду, веселая была картинка, но в протоку в мою сторону не пошли....

С собаками осторожнее, порет он их на раз-два, раны очень глубокие и рваные, мои оба поротые, долго заживает, шить не получается, почистить тоже, , приходится все время шприцом промывать эту глубокую рану, а их обычно две (верхние и нижние зубы), если разорвет, тогда легче, рана открытая, айболиты почистят и зашьют, а когда просто прокус, можно и заметить не сразу....

Ну собственно поделюсь своим опытом. Стрелял с гладкого (картечь 8мм) голову разносит на куски с расстояния до 10 метров, с КОшки, тоже в голову без вариантов, сейчас купил 222 ежика, спецом для этих забав. По методике охоты и поведению, это мои личные наблюдения и выводы, в тех условиях где я охочусь, это небольшие речки до 10-15 метров шириной, мелиоративные канавы, небольшие болотца, водоемы, пруды. Стреляю в основном вечером, весной, обычно первый выход практически пустой, надо засечь его маршрут, и потом, на следующий день ждать его там, с учетом ветра. Когда воды мало, передвигается очень скрытно и особо на поверхности не светится, если воды много, ведет себя нагло (плывет по поверхности). На воде не очень пуглив, на 10 метров и ближе подплывает легко. Тонет, если бит в голову не сразу, несколько минут у Вас есть по любому, я использую телескопическое удилище 7 метров с обычным тройником от блесны, в моих условиях не было случая, чтобы утонул, ну и желательно знать глубины водоема, зачем бить на большой глубине, проще посмотреть куда он идет, и где помельче и поуже. Мясо....я не тащусь от него, по литературе - условно съедобное, но собаки его любят в любом виде, вот в этом году попробую сделать колбасу, ел копченое, тушенку, колбасу, ни чего особенного, мясо как мясо, мне больше подсвиночек нравится....Да при разделке не повредите железы (струю).....тогда мясо можно будет выкинуть - запах стойкий и очень резкий, но собаки едят....ну где то так, в общих чертах.

Ну в общем, если финансовая сторона вопроса вполне приемлема, то удачи!

Ну в общем то классика, счастье на всех, горе одному.....вообще то, руководитель - долбопин! При такой постановке вопроса, я собак погрузил бы в машину, а руководителю предложил бы рассчитать охотников на первый-второй, и гнать цепью одна половина на другую, под крики, "А ну пошел родимый", вот тогда это был бы загон и в нем стрелять нельзя! А когда вы один в лесу, стоите перед кабаном и работающими собаками, и должны танцами с бубном кабана из повалов выгонять, а потом всю ночь искать свою собаку......шел бы он лесом такой руководитель и такая охота! Вот так мне это видится. Это все при том, что Вам в общем то повезло, кабан мог и попороть Вашу собаку, да и не дать Вам возможности подойти утром.....и снова вперед.....нет, я на таких условиях не погнал бы.

ПОИСК ЭТО_??? - Вам это интересно ?, Вы изучаете?, так выложите свое определение, а мы его обсудим... То что показывают треки, это всего лишь маршрут собаки, кто сказал, что она в поиске, кто сказал, что она в поиске конкретно нужного Вам зверька? Неоднократно наблюдал, когда поноску кидаешь....просвистит мимо по своим делам, чегой то там понюхает, обследует, а потом вернется и прямиком к поноске, и принесет ее...так вот, весь его маршрут - это поиск? на мой взгляд - нет. Другой пример, на облавной охоте пускаем 3-4 собаки в загон.....зверя находят 1-2, как правило одни и те же, что делают остальные? они в поиске? Да полагаю, что нет, они просто гуляют и ждут, когда те, кто в поиске найдет...и так, для определения понятия поиск, на мой взгляд, нужно сначала оговориться, что это стабильно работающая собака по конкретному зверю, иными словами мы с высокой долей вероятности можем утверждать, что она пошла искать и искать то, что нам нужно, а далее дальность этого поиска может зависеть от чутья, здоровья, опыта собаки, ну и погоды. В принципе мои собаки двигаются со мной, они всегда где то рядом Ну я думаю где то 50 - 200 метров, Опять же одна собака работает или в паре, тоже имеет значение. ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ???? Вопрос риторический, а как без него собака и охотник зверя то найдут, ну лося или кабана, ладно по следу можно вытоптать....а белка, соболь, утку в камыше, фазана в ежевике, енота или барсука в темноте....конечно должен быть. Другой вопрос, собака ищет зверя, а не приводит его в угодья.....где зверь может быть, вывести в этот район собаку, это задача охотника, а не собаки....ну не должна собака по всей Латвии бегать и кабана искать..... ИЗМЕРИТЬ ЕГО МОЖНО??? Так он давно измерен и известен, собака должна двигаться в месте с хозяином осматривая окрестности в радиусе слышимости, 200-300 по ходу охотника. Трек к слову не говорит о поиске, там сложно определить, это она искала зверька или погнала кого то....возможно и совсем не того, кого нам нужно...., своими глазами наблюдал, как собаки гнали кабана (он чутка оторвался от них в молодом ельнике), и тут прямо перед их носом поперек летит козел.....и все погнали козла....благо кабан сам на номер вышел.... Ну где то так мне это видится.

Так и работа в вольере полное фуфло в кубе, однако оценивают, дипломы выдают, какая куча народа на этом фуфле хлебушко с маслом имеет.....а хозяева за гордость почитают. А вообще то в Латвии лайка это основная собака в загоне.

Вопрос чего добывают, с как моя первая лайка с 5 месяцев искала и приносила битую утку и подранков ловила, ну если далеко упадет (более 100 метров), я ее выводил в район падения, это она работала или нет? В 6 месяцев по крови нашла лису подранка, и держала ее путем засовывания своего носа лисе в пасть :smile: .....орала при этом благим матом, правда, когда нос таки высвободила.....кости у лисы хрустели не по детски, может это и не работа (ну в сравнении с тем, что она могла делать года в 3-4....) а что это тогда? Утверждаю, с 6 месяцев утку добывал регулярно и не только свою но и тем кто со мной охотился искали утку, и на утро искали, после вечерки если были упавшие и не найденные, это что фантастика?

Да не дешевое это удовольствие в городе жить и лошадь иметь....а арендовать по необходимости это не проще? заплатил, поездил, когда надо и голова не болит...или нет такой возможности?

Да я не драматизирую, просто с 3 по 10 класс каждое лето в колхозе на лошадях работал, в 90х купил жеребенка, в 7 лет продал.....именно из за ухода, работа, времени мало, застаивается, гулять только в оклад по выходным, стоял на навозе, зимой тепло, но испарения (конский навоз с высоким содержанием азота), кто копал знает, как амиаком прет....начал кашлять, опять же сено пыльное к середине лета переставал, зимой опять..... если по правде, на моей, не богатой практике, ноги кони не ломали, но дед мой (1894 года рождения), всегда об этом предупреждал, любили мы пацанами верхом поноситься во весь опор, ну и я предупредил.... Хотя если животина уже за 10 лет, вопросы воспитания и обучения отпадают (что есть то и есть) остается грамотный уход и эксплуатация. Удачи, на пенсию выйду, тоже планирую лошадку опять купить, хотя наверное с жеребенка не осилю, хлопотное это дело коня вырастить, грамотно объездить, к работе приучить....

Да так бывает, у меня такая же.....ни с кем в загон не пойдет, сядет и будет причитать, пока я себя не обозначу....благодаря ей, я вечный загоньщик, а я и не против.

Несомненно, лучше и не скажешь, были варианты по молодости, когда моя енота, с 7 вечера до 8 утра лаяла, потому что от хутора на расстоянии слышимости было, идти было лень, лето.....в 6 встал, работает....позвал, не один раз, к 8 пришла, сейчас, или возраст или опыт, но больше полчаса не висит, не иду, значит и не надо. За кобелем в 2 года с 11 вечера до 3 ночи бегал, с кабана снять пытался, даже на машине ехать пришлось, а он как я подхожу, еще активнее, зову, кабан ходу, он за ним.....в 3 ночи прекратил, к 6 утра был дома, ну сейчас уже с Астрой, последний раз часа на полтора завис, потом назад пошел....возможно это пробелы в воспитании послушания, но как бы молодую собаку со зверя снимать, ну не на пользу рабочим качествам это, когда охотишься, они сами как то начинают понимать когда тебе этот зверь не нужен. Моя первая лайка ночью енота брала в течении часа прогулки, но ни разу на охоте на копытных за 5 лет не подлаяла енота, ну не может быть, просто по статистике, что ни разу он ей не попался, получается - в игнор, не та задача, сама как то дотумкала.

Однозначно, даже когда на звере не только твои собаки, при подходе охотника, все начинают проявлять активность,как мне кажется, именно это иногда даже мешает, когда пытаешься снять собак в чужих угодьях, зверя пугаешь, и собаки начинают преследовать его с еще активнее, но то что присутствие хозяина стимулирует работу собак, это однозначно.

Волки, это возможно, был случай в 90е, по чернотропу гоняли кабана, в загоне волки оказались - чистый дурняк, но 2 штук взяли. Так вот загоньщики сказали, что собаки в лес не шли, 5-10 метров от загоньщика, так и держались весь загон, правда в дальнейшем это ни как на поведении и поиске не сказалось.

У меня она от Олега Финогенова, в 80х это был такой раритет.....это сейчас в нете скачаешь без проблем, но люди здесь и сейчас этой книгой интересуются, из молодежи.....фундаментальная книга.

Ну так вроде и не ссорились....я просто проголосовал и пояснил свою позицию, без претензий на абсолютную истину...

Войлочников А.Т., Войлочникова С.Д. "Охотничьи лайки" Введение :smile:

И к ней карабин с тепловизором.....не возражаю.

Ну какой соболь в Латвии? По копыту основная охота. У Вас согласен, задача значительно усложняется.

А я и пойду подальше, колхоз - дело добровольное....это я к примеру привел. Ну не скажите, с охотниками потрещишь.....хороших собак знают. Ну а в принципе, это лотерея, просто с доками и без - цена билета разная. В основном все так и играют, я с эстонцами поиграл не совсем удачно....премилейший пес, но я надежды не теряю, в понедельник взял из под него свиненка, может и прострелит еще.....у нас на год облавная охота на год закрыта была...на его 2,5 -3,5 года пришлось, только прогулки и добор подранков....а водовки с хозяином попить желательно, много интересного почерпнуть можно.....ведь на 10 лет, как минимум себе проблему приобретаете.....

Ну да все мы простые люди, и у каждого у нас есть возможность стать президентом страны, это я больше 60 лет, как в курсе. Я не занимаюсь разведением собак, когда жил в России была собака первого класса, был один помет, на 6 щенков 12 человек в очереди, собаку знали охотники, на выставки и испытания ездили в Волгоград, при чем мне нравился серьезный подход к испытаниям, получили дипломы по утке и по фазану, занес во вркос, все бумаги заводчику отправил.... потом приехал в Латвию......посмотрел на всю эту местную ..........еще было два помета....кобеля толкового так и не нашел....потом не охотился, собака погибла... ну в общем не мое это....ну есть у моего кобеля сейчас очхор.....да лучше бы он в работе очхор показал (хотя на вольере - уверен, диплом получит, а мне то чего с того?).....простые охотники - а это примерно те 100 - 150 человек нашего и соседних коллективов, у которых либо собы без доков либо с левыми (интересно, и где они их берут то), либо без собак, меня зовут иногда, когда надоедает в пустую по лесу шастать......ну и 90% охотников России, которым не по карману нанять егеря с хорошими собаками и пойти на пару кабаську поохотить или у кого нет в друзьях егеря с собаками.....Вы пытаетесь мне доказать, что лучше быть богатым и здоровым.....да лучше....возможности медицины безграничны, ограничены возможности пациентов. Занимайтесь, разводите, оценивайте, но не зная собаки в работе лично - 30 евро, это потолок чего для меня стоит щенок от них, даже если они все сусальным золотом покрыты и дипломы в прицепе возят, это моя позиция, нравится она Вам или нет, это не мои проблемы. Я ни чего против вас и высокопородных собак ни чего не имею, равно как против Ферари, Порше, Мазератти......но езжу на подержанной Альфе, а на охоту на 20 летнем аудике....Более того, от элитных родителей я тоже щенка не взял бы, и не потому что денег не нашел бы, чай не Ферари, но этого щенка нужно выставлять, дипломы и прочее, я этим заниматься не хочу и не буду, а значит щенок для заводчика потерянный....зачем, я и простую собачку без доков заточу под себя, как мне надо без всяких обязательств.