Tatosa50

Это от законодательства зависит, у нас к примеру по барабану, коммерческая - не коммерческая, если собираешь бабки - или кассовый чек, или гибкий чек зарегистрированный в СГД, ну и финансовый отчет туда же, если есть движуха денежков, мимо фиников, это уже не законно. Ну и само собой в налоговом законодательстве существует презумпция виновности....

По порядку: регистрация собак по породам и возрастным группам, потом вызов группы на ринг, называют фамилию и кличку, ну выстраиваются все в рядок ( как вызывали так и выстроились), общее фото, потом осмотр зубов и яичек у кобелей, потом пошли по кругу, потом пробежались, потом опять пошли, в движении перестановка, оглашение результатов и пояснения, ну вот собственно и все. Просто я смотрел за кобелями западно сибирскими, и видел, кого вызывали первым, тот и остался первым на ринге, кого забыли вызвать, те так в хвосте и проболтались, может это просто случайное совпадение....про прошлогоднего чемпиона, это как бы мой вопрос-фантазия, я же не в курсе как оно должно быть, может вообще ни кого вызывать не положено, объявили группу которая должна на ринге быть и пошли осматривать? (очередная моя фантазия)

Ну а кто кроме нас за наше удовольствие платить то будет? Вот построили у нас вольер, во первых построили на деньги охот общества (на взносы всех охотников района), большие проблемы были с землей, построили на земле председателя, земля у нас вся частная, кто из любви к собачкам подарит 4 га леса на вольер, плюс подъезд, площадку под выставку под 5 набегает....да и подарит, общество недвижимость иметь не может, а случись чего с хозяином, наследники скажут - гуляйте лесом.....я не вникал, но вроде как заключили договор, что 15 лет члены общества вольером бесплатно пользуются, а потом переходит в собственность хозяина земли.....ну мне 15 за глаза, прожить бы эти 15 лет, так что не все так просто, но в принципе при желании любой вопрос решить можно. Опять же выставка и испытания, они не каждый день, а кусать то эксперту надо каждый день....ну нет у нас столько собак, чтобы каждый рабочий день эксперт мог иметь работу, сам говоришь выше - 2-3 выставки в год на 2 области, ну районных и городских - в общем то мизер. Опять же если спец грамотный, ему тоже хочется и на европейский уровень и людей посмотреть и себя показать, и зароботать денежков забугорных, хоть раз в году - от сюда стремление в ФЦИ, я писал, латыши под них пока не пошли, но думаю это пока.....У нас так же как и у вас, бабло в коробку, грамотку и медальку в руки.....ну чегой то наверное проведут через общество, а в общем то тоже ни кто особо налоги платить не стремится....

Олег, скорее всего, тут высказывали эту мысль, это общее количество испытаний по состоянию на 2015 год, ну с того времени, как начали вести статистику, а так как это было озвучено - это маловероятно.

Подробнее нельзя, ибо не эксперт я, конечно всем дали пояснения кому и за что, я просто говорю о внешних впечатлениях, может так и положено, прошлого чемпиона сразу первым на ринг вызывать, а собаку которую первый раз в жизни видишь последней, могу добавить по организации, что опять забыли некоторых вообще на ринг вызвать, я 5 лет назад осерчал, а это как оказалось - обычная практика, измерений ни каких не проводилось, возможно на такого уровня выставке их и не положено делать, так что к сожалению не в силах ваше любопытство удовлетворить, отчета на их сайте тоже пока нет. Нет общее впечатление позитивное, все вполне прилично, ну на сколько мы себе это можем позволить. Сейчас есть вольер, наверное мероприятия будут чаще проходить. А вот по испытаниям, это нормально что два кабана и один мелкий, или как то по другому должно быть?

Ну и я свою лепту внесу, есть такой питомник в Эстонии - Яхисарв ( гугля его знает) так вот был сегодня на вольере, последняя капля, хотя и есть пословица, что свое не пахнет, врет пословица. И так, в 2011м году погибла моя собака и я решил приобрести западносибирскую лайку с доками. Приобрел, стоимость щенка 300 евро, для охотничьей лайки это вполне приличные деньги, практически потолок по нашим местам. И так, прошло 5 лет, результат: по характеру спокойный, близко к флегматичному, добродушен, не агрессивен к людям, он их просто боится, собака плохо ориентируется в лесу, до года два раза терялся в лесу, был не в состоянии своим следом вернуться назад, до сих пор пуглив, поиска практически нет, до 50 метров, если зверь на глазах, может гнать 1.5 -2 километра, но чутьем для поиска зверя не пользуется и зверя не ищет, реагирует только на движущего зверя, по экстерьеру - на выставке в Резекне 18.08.2012. оценка "хороше" - высокозадость, эксперты LMKA. В охоте практически дебил, хотя иногда облаивал лося, енота (пару раз сам находил, но тоже до 50 метров), кабана, но как правило с другими собаками, два раза находил и облаивал самостоятельно подранка кабана на засидке, гоняет коз - на глазах, последняя капля была сегодня на вольере, кабаны лежали (3 кабана) в 20-15 метрах - реакции ноль. Впечатление, что работает только на слух, если зверь не двигается....нет и реакции. Короче питерцы, не вляпайтесь.....да, доки по стандартам ФСИ.

И это тоже, тогда из любой точки СССР, в Кап.Яр позвонить, с семьей поговорить из командировки, за сутки закажи и после 12 ночи на переговорный приди и то не факт что получится, а уж за охоту или собак потрещать...только там, а сейчас : https://dogexpert.ru/forums/topic/4492/page-10 :rolleyes: , скайп, про мобилу молчу уже.... хоть с Англией, хоть с Дальним Востоком. Всякая медалька имеет две стороны, и совсем не факт, что обе позитивные. Я вчера на выставку только и поехал, собачек посмотреть и с людьми пообщаться, благо от дома не далеко, так и проторчал там весь день, а было бы за 100 верст - маловероятно.

Это даже не круг, это знак безконечности...Для испытаний по вольному зверю, в первую очередь нужны площади и соответствующая плотность зверя на нем. Площади лесов и угодий представляете? Как их получить, кто их будет содержать, зверя запускать, охранять, оплачивать все это? Вот раньше, при союзе, встречал такое понятие как нагонные участки, но ни разу и тогда не видел.....это под силу только государству, ну или 5-10 людям в России, если об энтузиастах, в Латвии это не под силу ни государству ни частнику. У нас все го то и вольеров по пальцам перещитать, к слову на вольер и выставку и литовцы приезжали с района Игналины и Зарасая, у них те же проблемы, так что международная выставка была , однако только сейчас сообразил :t142031:

Любители считать, считают, что количество не всегда переходит в качество (цифры надо не читать, их думать надо) И если не можешь сделать так как это нужно по уму, так и не стоит делать. А то все это напоминает расхожий анекдот, где у индейцев из еды осталось только бизоньи лепехи, но зато их в не меренных количествах ;)

Во первых не только мне, а нам, а во вторых, это не она по ушам ездит, а фины, и ей в том числе ,я ее ни в чем не обвиняю, она опубликовала цифры, я просто хочу некоторых пояснений с ее стороны (хотеть то не вредно), как непосредственного участника, может я чего то не понимаю, может калькулятор врет.

Вот тут мы и подходим к интересному моменту - а зачем собаке 17 выставок в год? и это каждый год, за 10 лет - 170....вот и я своего дебила взял Питомник Яхисарв (доки FCI), Эстония, 400 км в один конец, бантиков и медалек у родителей на стене - посчитать не реально, и уж точно не реально определить где чьё ;) , хотя может и я лопухнулся в натаске и воспитании, хотя все собаки до этого, ну подача птицы, там дрессура, там надо труд приложить, но кабана.....да с первого раза и на всю жизнь, а тут ноль по фазе и перспективы уже не осталось...

Ну вот и я дилетант. Вчера была выставка и испытания по вольерному кабану, сегодня еще испытания. По выставке, где то 30-40 собак, я своего дуремара вчера не возил, смотрел в основном ЗСЛ, взрослых кобелей, гдето 10 собак, отчет наверное на сайте будет, но на латышском. Наше охот общество построило вольер, вот и была проба пера. Ну весна, грязюка, передвижение желательно в сапогах, чай , пиво и все остальное - свое, сиденья чурбаки напиленные, два костра в дисках от зила....не фины мы, но в общем мне понравилось, с людьми пообщались, сказки порасказывали..... Судейство....ну вызвали кобеля первым на ринг, так он первым и остался, за ним тусовали пару тройку раз, но без фанатизма, из конца списка ни кто в лидеры не попал. По вольеру, 4 га, три кабана в нем, два двух летки и один сеголетка, сразу предупредили, если сеголетку мутузить будет собака, больше 3 степени все равно не получит. Ну работали собачки, я как охотник смотрел, диплом второй степени, шли кабан и собака метров 20 от меня - собака так плотно идиет, на охоте стрелять нельзя, в чем кайф? Собачку знакомого, вчера уже под вечер напустили часов 5-6 вечера, я уже уехал, в пол двенадцатого он мне позвонил, еще работает, оставили до утра, снять не смогли, дали диплом второй степени, сегодня утром сидит у ворот. По себе - повез своего долдона эстонского, ну в общем то чудес не бывает, ни кого он не нашел, зато пометил весь вольер качественно - чудес не бывает, еще одно подтверждение что цена и доки ровным счетом ни чего не говорят о том, кто вырастет, вообще эта соба у меня одна большая моя ошибка, ну да бог с ним, пусть живет, такой уродился. Да по ценнику, с собаки 10 евро выставка, 10 евро испытания, по нашим меркам вполне демократично. Ну а вы спецы которые, прокомментируйте если чего и как не так. А вообще мне понравилось и собачки и общение, такие тусовки у нас не чаще раз в 5 лет....ну может сейчас на вольере почаще будет.... Ввозить из Финляндии ?, так дурное дело не хитро, для тех у кого в чужих руках..... ну ввез я из Эстонии дебила (FCI ), ну и вы таких же будите ввозить, у меня есть собака, которая может работу показать и мне за нее ни на охоте ни на вольере стыдно не будет, но она от простых рабочих собак, лайка, но без доков....так что не переживайте, если проблема не в "чаю попить" на халяву и не в бизнесе на щенках и понтах с медальками и родухой, то рабочих собак на ваш век и в России хватит.

Извините за нескромный вопрос - чая что ли по жизни не допили? Для меня вообще то на выставке главное - качество собак, экспертов и судейства, а это как раз Вас и не впечатлило, судя по выше изложенному.

Я завтра к нам на выставку и испытания по вольерному кабану (LMKA) съезжу и посмотрю, благо в 5 км от дома тусовка сия будет, будут впечатления - поделюсь. К финам ?, мне ? А зачем? , я не эксперт, собакам моим это не надо, я просто выразил сомнения по поводу представленных цифр, их пока ни кто не развеял. А развеять их могут данные по общему количеству экспертов, среднем возрасте и стаже работы, тогда можно хоть как то оценить эти астрономические цифры, ну и (это для спецов) правила присуждения дипломов и остальные тонкости...все остальное - ля-ля.

У нас вообще одна - LMKA, в FCI не входит, а LKF, та в FCI, но в ней нет ни чего охотничьего, одни шоу. Наши охотники под них не пошли, хорошо это или плохо, время покажет, я сам своего кобеля к ним на выставку больше не повезу, у него доки из FCI - ему там ни чего не светит, при любом раскладе. Я не говорю, что у вас разлюли малина, но и к забугорным цифирькам и стандартам надо относиться с долей здорового скепсиса, и чем впечатлительнее цифирьки, тем тщательнее их надо проверять и осмысливать, по ушам они ездить умеют классно и вполне профессионально. Хотя, возможно, барышня выложившая эти ошеломляющие цифры и разъяснит эти непонятки, подождем... У них тоже сбор....вот Вы сказали 15 евро испытание, да не дорого, хотя если плясать от вашей минималки, так и не дешево, тут вон выше, человек за день не на много больше берет, и не одну собаку оценит, и что то мне подсказывает, что он это значительнее грамотнее сделает, чем один из 15000 дешевых финских экспертов.

Раз в месяц коня перековывать? Встает вопрос, а Вы процедуру вполне четко представляете? Они то гвоздиками в копыте держатся, снаружи загибаются и откусываются, хотя может я от жизни отстал, может сейчас на саморезах (это я просто пофантазировал экспромтом)? А если по старинке....хлябать подковка будет после второй перековки, когда подковы снимаются, перековывается, когда копыто отрастет и старые дырочки срежутся. Просто на лето, если нет каменистых почв с галькой, нет смысла ковать вообще, просто ухаживать за копытом, вовремя подрезать и чистить, а на зиму надо ковать и вворачивать шипы. Тут надо у местных аборигенов интересоваться, они в курсе чего, когда и как, если коней держат.

У них просто не принято официальную информацию просчитывать и осмысливать. Шведы вон все вашу подлодку ловят, и все в это верят, от премьера до последнего бомжа :smile:

Очередная муля, на западе все мухи идут в котлеты и без вариантов. :smile: 9233 испытаний, 25 собак в день, 30-40 экспертов ежедневно это если в год, а учитывая, что с по лосю процедура длится 4 месяца 7758 испытаний,за 120 дней, по 64 испытания в день, 128 экпертов ежедневно, они простите где и кем работают ?, 4 месяца в год на общественную деятельность? или у них 15000 эспертов по лосю (каждый день новые эксперты)? каждый 366й фин ( включая инвалидов и младенцев) - эксперт по лосю? Откровенным фуфлом отдает, и цифры, и качество испытаний, и квалификация экспертов! Правда есть еще вариант, если у них лося, как у нас мышей.....

Само ФЦИ ? - конечно шняга, вот клубы которые в него входят, те еще чего то могут, хотя смотря где, какие и чего, тут тоже еще тот вопрос.

Возникает вопрос, от куда берется та самая небесная манна, которой питаются эсперты - им не платите, в клубах почти что даром, эксперт и угодья сам содержит, в результате чего вам еще дешевле ( от "не платим" еще дешевле - это он вам приплачивает ?).....а кто за банкет платит в конце концов ?

Совершенно не верно, как раз подкова и нужна, чтобы копыто не травмировалось, оно разрастается, и начинает обламываться и трескаться, в эти трещины попадает грязь, начинаются проблемы. За копытом нужен постоянный уход, но подкова стягивает копыто и не позволяет ему лопаться, периодически лошадь надо перековывать, даже у подкованной лошади следить чтобы копыто не отрастало и не выходило за площадь подковы, иначе при опоре на этот выступ копыто будет крошиться и ломаться. Если Лошадь не работает длительное время, подковы можно снять, но ухаживать за копытами, чистить и подрезать их своевременно все равно надо. У меня был конь, он ни когда не ковался, просто в округе нет кузнеца, а сам так и не освоил....круглый год конь был не кован, зимой в гололед не выезжал (когда падает на передок - может выбить зубы, а это уже не конь, это уже конина....), но за копытом следил постоянно. И еще, в советские времена в колхозах зад не ковали, ночью лошади паслись в общем загоне, дабы не травмировали друг друга, но естественно на льду "задок" пробуксовывал

Ну вот собственно все и прояснилось. Много разговоров и танцев с бубнами вокруг "заботы о породе", об " энтузиастах и безсеребринниках", об "отечественном собаководстве" и т.д. и т.п. а жизни все на много проще - две штуки в день и полный пансион ( это при 5 штуках минималки в стране) и избавиться от "зажатия" внутри страны, иными словами умных дядей не устраивает 20-80 тысяч рубликов за щенка, и потом в обменник - они хотят своих сразу собакенов за твердую валюту толкать. Вот с этого и плясать надо! Вопрос не о собаках и породах, вопрос о том как их подороже продавать и как освоить забугорный рынок. ;)

Проблема решается, до смешного просто, - в правом верхнем углу есть крестик....

На это трудно что либо возразить, окромя одного - есть есть люди работающие по призванию, есть без призвания, но ни кто меня не убедит, что талантливому кинологу от природы не принесет пользы специальное образование в этой области. Мне вообще то понравился этот ресурс, и неспешно я его читаю и иногда комментирую, так вот тех кто эксперт по призванию и пользуется всеобщим авторитетом и признанием, не так уж и много на всю необъятную Россию (ну я где то встречал десяток- полтора фамилий) А кто судит в массе ? Они все талантливы ? Они все горят и за идею болеют? Можно не быть хорошей медсестрой проработав всю жизнь - согласен, а давайте уберем их всех не талантливых.... что получим? Но при всем при том, у них может и нет таланта, но у них есть образования и необходимый минимум знаний, который позволяет им делать свою работу, и таки мы не идем делать уколы к токарю, только потому, что он тащится от самой процедуры иньекций, он их любит, он на них отдыхает.....как то лично меня это ни как впечатляет. Ну на этом же форуме описана масса эспертных косяков, ну не убеждает современного грамотного человека формула - эксперт всегда прав, потому что он эксперт. Это приводит к тому, что либо человек столкнувшись с таким подходом тупо забивает на все эти "экспертизы", как к примеру я, либо начинает искать "правильных" экспертов, ибо если можно делать косяки в минус моей собаке просто и безнаказанно, то почему не поискать того, кто сделает тот же косяк, только в плюс моей конкретной собаке ? Собственно о чем мы спорим? Что увлеченный и преданный дилетант, лучше образованного и не столь увлеченного профессионала? Лично я в этом не совсем уверен, тем более, как я понял, и ваши нормативные документы таки требуют корочки о курсах для получения категории эксперта.