Leshik

Александр ответьте коротко и ясно на вопрос - передаётся ли по наследству характер ?  Pardus уже довольно чётко ответил ...

Пожалуйста: Генетически конечно передаётся, но,  в течении жизни может подвергаться некоторым изменениям (так сказать корректироваться условиями и человеком)! ИМХО.

Александр, а не кажется, что смелость и злоба всегда характерна собаке, это у неё инстинкт такой. Но исходя из внешнего воздействия и темперамента эти качества могут быть менее выражены? 

Смотря с какой стороны подойти к вопросу. Теперь останется определить, какие признаки темперамента и  воспитание могут ослабить эти инстинкты. Зато все сходится, все вопросы про характер отпадут. Собака же не человек, к ней характер мало применим. Кстати к человеку передаваемость черт характера уже давно изучена. Не передается, но при воспитании копируется поведение. 

:hi: Ещё как человеком корректируются многие черты характера и это факт!

 Пример: В настоящее время в п. Бердюжье есть ОХОТНИК - ЛАЕЧНИК действительно с большой буквы у которого в настоящее время 4 действительно рабочих по вольному кабану и барсуку лайки (все бывшие отказники :excl2: )  - то есть собаки со слов их первых владельцев нулевые :t141013: ,,,,, это и говорит за то что рабочие качества кроме наследственности ещё и очень хорошо могут повышаться за счёт опыта натасчика....

С тем что сломать характер можно , согласен полностью .  Но спор возник , из за фразы , что характер не передаётся по наследству .

Характер вырабатывается исходя из сочетания видов  нервной деятельности, инстинктов и воздействия окружающей среды. 

По вашему если злоба и смелость заложена в собаке в генах, то скажите почему она избирательная, почему на хозяина(вожака) не проявляется или на кабана есть, а на барсука отсутствует? 

Почему характер так себя ведет? А если кабана нет в лесу? Как нам характер рассмотреть? Я прекрасно понимаю к чему идут эти разговоры, опять сводится все в смелости и злобе. 

Мне похрен какой у собаки характер, лишь бы инстинкты охотничьи были. А характер изменим, подстроим под себя. Не даром говорят,  какие владельцы, такие и собаки. 

Злобу оприделённую заложенную в конкретной собаке генетически , так как она не приобретается и не зависит от окружающей среды как вы считаете в случае с характером  , вы не измените никакими воздействиями , высше всоих возможностей она её не продемонстрирует ...

Да ладно, к примеру два самца дерутся за самку. Один из них уступает же. Раз уступил, второй раз огреб, третий раз уже не полезет. Стал трусом, к разведению не допущен.  :smile:   Любого смельчака можно в трусы записать. И наоборот, определенные действия побуждают к смелости и злобе.   Есть еще стайные инстинкты.  

Мне не верите, почитайте книги, особенно про изменчивость характера. 

Вы путаете слово характер с словом настроение ... Перечитайте вдумчиво свой текст выделеный в синий цвет , вы сами называете вещи своими именами говоря про - но если второй и третий это заложено генетически , отвергая при этом первый пункт , путая его со своим настроением .

Я ничего не путаю. Богат русский язык, все его понимают по разному. Ностроение злым и смелым не бывает.  :rtfm: Оно бывает веселым или грустным, плохим или хорошим. 

Все взаимосвязано.  Вы хотели собачьи черты характера перечислить. 

Ну а если про злобу передащуюся по наследству, то это поведение уже обусловлено инстинктом. Собачка на автоматизме .,как еще говорят, проявляет это поведение. (защищать, охранять, искать и т.д.)  для каждого вида животных свои виды инстинктов.  Но и они могут при воздействии изменяться.  

Не путайте характер с темпераментом и инстинктами. Все взаимосвязано, но если второй и третий это заложено генетически, то свойство поведения(характер) у собаки можно поменять, да оно и само всегда меняется, сегодня добрая завтра злая, сегодня боязливая завтра кусачая. и т.д и т.п.  Я сегодня тоже злой, но если завтра на меня окружение повлияет по другому, то я подобрею или буду потрусливей   :smile: или осторожней, кто как назовет. свойства поведения еще можно матом озвучивать.   :acute:

Стоп стоп стоп , вы кудато совсем уехали мы говорим про ... привожу ваши цытаты ниже .

Мы говорим про характер . Который передаётся по наследству , в точности как и у людей ... Считаю что характер передаётся по наследству , другое дело от кого и в каком процентном соотношении он унаследован , мать , отец , бабушки дедушки т.д.

Никуда мы не уехали. Мы про рабочие качества говорим. Вы эти качества определяете характером и считаете ,что именно черты характера передаются по наследству. 

Про какие именно черты характера мы говорим? Их много, у человека только их больше сотни. 

 

 

Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Когда говорят о характере, то обычно подразумевают под этим именно такую совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определённую печать на все её проявления и деяния

Действительно хороший вопрос, только ответ желательно получить не только от селекционера со стажем , но и от учёного отлично знающего генетику собак (и это должно быть в одном лице!) ;)

Ученые тоже расходятся во мнении. Даже труды Павлова о Высшей Нервной Деятельности (ВНД) опровергают или дополняют. 

С чего вы взяли что черты характера вырабатываются при жизни , и зависят от окружающей среды . Это не так . Возьмите хотя бы один помёт , взростите их в одинаковых условиях , в одной и той среде , и вам станет ясно что вы заблуждаетесь ...

Это невозможно. Не бывает одинаковых условий, не бывает одинаковых наследственных сочетаний. Даже однояйцевые близнецы имеют разные черты характера. 

Не бывает одинаковых рабочих качеств.  Мы же говорим про наследственность а не предрасположенность. Не забывайте еще про инстинкт. Смелая и злобная собачка может иметь ослабленные инстинкты. 

Вы правы , но с выделеным текстом в синий цвет не согласен . Можете обосновать это утверждение ?

Черты характера вырабатываются при жизни. Это можно сравнить как фенотип и генотип, проявление и  заложенность, характер и свойства нервной системы. 

Взаимосвязь тесная, одно происходит от другого в окружающей среде. Сама же окружающая среда по наследству не передается.  :)   

Это всё лотарея , но вероятность того что с окрасом щенок унаследует и рабочие качества , намного высше чем лотарея . ИМХО.

Это может произойти только в одном случае. Если фенотип суки приближен к её генотипу.  Тут надо заводчику задавать эти вопросы, кто контролирует линию, кто следит за проявлением генотипа. Но опять же характер по наследству не передается. При неумелом воздействии можно закомплексовать способности.

Неужели никто своего мнения не выскажет?

Нет ни какой взаимосвязи. Еще больше скажу, даже если оба родителя хорошо работают, не факт что генотип проявится иначе, в дальних предков.

Да и определенные качества по наследству не передаются,а вырабатываются в окр. среде.

Мы например и так ежегодный взнос за питомник в РКФ/FCI платим, а так же за оформление всех документов на щенков и за регистрацию каждого отдельно взятого помёта платим  :excl2:  --а РКФ в свою очередь с наших взносов отстёгивают налог государству :excl2:  и что теперь мы по вашему двойному налогообложению должны подвергнуться при продаже щенков :c0305:

И тоже самое во всех зарегистрированных в РОРСе, а ранее в РФОСе секциях и клубах охотничьего собаководства происходит :excl2:  Так что всё, везде и так обложено налогами :excl2: 

 средства, безвозмездно поступающие НКО на их содержание и ведение уставной деятельности, при определении доходов для целей исчисления налога на прибыль организаций не учитываются (251 НК РФ).

Для различных ситуаций, все конечно не предусмотришь, но сегодня заказал микрочипы и сканер. Кто его знает , а вдруг пригодится в жизни. Так, для подтверждения ,что собачка действительно та , за которую её выдают.  Искал на просторах сети, как правило перекупы перепродают "майдинчину".  На алиэкспресс выбрал бюджетную, по отзывам у проверенного продавца. 

как только будет такая ссылка, так будет и можно

Тогда на что вы ссылаетесь утверждая: 

Повторю в очередной раз.

В законе нет ни слова об испытаниях и состязаниях. Закон запрещает только контактные подготовки и тренировки. Испытания и состязания данный Закон не запрещает ни в каком виде. 

?

Повторю в очередной раз.

В законе нет ни слова об испытаниях и состязаниях. Закон запрещает только контактные подготовки и тренировки. Испытания и состязания данный Закон не запрещает ни в каком виде. 

А можно ссылку, где регламентируется различие этих значений выражений.  Не думаю ,что суд примет к рассмотрению  племенное положение РОРС для обозначения  исковых действий. 

Прошел по огороду , ход устойчивый. Что ожидаю , чтобы не прилипало в оттепель и не было отдачи. 

Осталось дождаться когда суки течь закончат, может последнюю неделю сезона похожу за гонными белками. 

 Охрана природы это в первую очередь разумное управление,а как такового его у нас,по видимому, нет. В "проклятой" Америке,кстати, нет такой системы аренды(язык не поворачивается назвать  это действо арендой), а  основную роль в системе охоты играет государство.

В Америке да, удивился сам, но там нет коммерческих охот. 

Привезли камус, сейчас занимался установкой. Рекомендуют обработать его парафином или силиконом чтобы лучше отталкивал воду.  

Растворяю парафин в уайт-спирите , обработаю губкой камус и можно будет пробовать. 

    Обидно даже не столько за ИТС - понятно что как нибудь мы без них проживем. Обидно что даже среди охотников есть "крайне дальновидные люди", которые не хотят понимать - стоит только проиграть пешку (хотя лично для меня ИТС это не пешка) как противник уже устремляет взгляд на ферзя...

 

    P.S. Жаль только что действительно не в шахматы играем - матча реванша могут же и не предоставить.

А надо побольше видео выкладывать в сеть, как терзают собаки недобитых кабанчиков.  А уж когда сворой на одного сеголетка, то вообще прелесть. Видать традиция у нас такая, выкладывать на обозрение увлечения наши. Да не поймут нас иные.  

Да ладно, преувеличение это все. Сотня-вторая заступников за контактную притравку не могут говорить от лица большинства.  

Слишком громко. Всего лишь добились безопасности для ограниченных человеком диких животных. А тут уже и ВОВ и деревни и патриотизм в кучу. 

Никто не ограничивает охоту с собаками. 

Экстерьер нужен не спорю.но работа перебьет всю красоту если будут две лайки одна красиваю другая рабачая.конечно мечта когда комплекс.

Это не мечта , а обыкновенная селекция в породе. 

Вот и дожили когда стали выбирать или рабочую или экстерьерную. Причина простая- система , и владельцы -заложники этой системы. 

Ошибок очень много в системе, она скорей всего разработана для  селекции собаководов  ;)  , а не для самих собак. 

Система перестала опираться на методы разведения, она просто использует субъективность и пытается создать некую важность в своих работах выписывать бумажки.

Создались питомники  клубы, общества со своими ВПКОСами и вольерными чемпионами. А охотник остался в стороне. Кто пользователь, кто заложник системы, но заводчики пропали, а может их и не было вовсе, так одно название. С кем бы не общался все ищут, а кто нашел не знают, что дальше делать. С кем вязать свою суку это вообще проблема у большинства. Не с кобелями надо работать, а с потомками.  Не даст нынче ни один кобель стабильного результата как в работе , так и в экстерьере. Это результат работы системы, результат работы кинологов и экспертов. А все почему, потому что им не собаки важны , а владельцы , а уж важности на себя напустят сколько хочешь. ....  Для бизнеса клиенты важны, а чтобы не потерять клиента , собачка с хорем и отлично получит. 

Не должно быть никаких "или или". В породном разведении  "и и " должно быть всегда.  :nono:

А как вы себе без контактную претравку представляете?

  Во время охоты тренируйте и проверяйте. Глядишь собаки начнут соответствовать названию породы "охотничья". 

Гонка за дипломами при несоблюдении методов разведения никакой роли не играет.