Leshik

Сегодня имею имею Яру и Машку, мать с дочкой.  

И недавно Яра еще принесла потомство , с которого и началась частная селекция. Порадовала 7 щенками. 

Себе оставил кобеля и суку.  Сейчас для вязок ищу лучших в экстерьере.  В зависимости от качества потомства уже определюсь по какой линии двигаться. 

На сегодня у нас это Урчук Крюкова С. и Дунай Нестерова Н.. Так же рассматриваю на будущее Чака Дубня А.. 

Мысли и побуждения Ваши понятны, но, скорее всего, инициатива умрет вместе с инициатором, потому что все мы заложники системы.

Какая инициатива? Речь про собак при жизни, а не про систему. :) 

За 7 лет перепробовал разные крови, в основном Ярославские.  Рабочие качества неплохие, особенно по копытам, что меня очень радовало, так как охотился коллективом. Но экстерьер хромал. Посещая выставки всегда ходил последний , что с кобелем, что с сукой.  Взыграло самолюбие, раздал работяг охотникам. И тут понеслось, беру щенков суку и кобеля  от экстерьерных с неплохими циферками в документах. С сукой повезло , но кобеля продержав до 1 года и 4 мес отдал в руки. Беру еще суку, вернул. Беру кобеля -повезло. Стал ходить с сукой первым на выставках, на охотах радовала по всему, стал добывать пушнину. Кобель подрастал, ну прям красавец, скоро на выставку. И тут горе, погибли обе собачки. И опять поиски. Сестру кобеля покупаю, избавляюсь.  Мать погибшей суки забираю в Ярославской и она меня радует потомством от повторной вязки. Тут призадумался, а если опять потери. А стабильных потомков в помете не бывает, что мне достанется только гадать. 

Доброго всем!  Так уж произошло, что занимаясь охотой с породными собаками, решил углубиться в селекционные методы наших общественных организации, взявших на себя ответственность за поддержание породных качеств. В теории вроде все ясно и понятно, племенное положение написано грамотно. 7 лет принимал участие в различных мероприятиях, ездил по выставкам, испытаниям, состязаниям. Даже подумывал попробовать себя на получение звания эксперта по породам и испытаниям. Не думал , что моя инициативность приведет меня к тому, что пришлось отказаться от участия разведения в этой системе.  Основная причина это люди, взявшие на себя руководящую роль в этом деле.  Все потеряло смысл, когда формальность и условность в селекции приводят к потере племенного достояния. Кинологи ничего не решают, хотя должны опираться на работу экспертов и племенное положение. Не понял я только , кто больше от кого зависит, или владельцы , кому нужны бумаги на собак, подтверждающие их племенную ценность, или кинологическое сообщество, которым нужны владельцы собак, чтобы заниматься работой. Короче ладно, обидевшись на нашу систему, решил отказаться от её услуг. Теперь слышу укоры, что я занимаюсь разведением дворняжек. Соглашусь, что в системе РОРС мои собаки участвовать не могут, но зато все встало на свои места. Исчезло лицемерие и формальность, появилась ответственность. А собаки, что собаки они всегда останутся ими. Законодательно заниматься разведением собак может любой гражданин. Отношение к породе определяется происхождением. Отбор-подбор тоже для своих целей. У каждого они свои, все ищут, кто для охоты, кто для спорта, кто для души.  Я решил взять селекцию потомков в свои руки. Основная задача это контроль вязок новых владельцев. Разработал договорные условия при приобретении щенков.  Все это не ради денег, чтобы не потерять то что имею ну и постараться улучшить генофонд.  Дело сложное, опять же человеческий фактор играет не маловажную роль.  

Но начало заложено в ноябре. В этой теме, с вашего позволения, буду делиться своими результатами.  Кого отобрал , кого с кем повязал и что получил, обо всем по порядку.  

 Что это - щенячья дурость или врожденный недостаток, и лечится ли это? Прошу поделиться, может, была у кого-нибудь подобная практика?

Это не щенок виноват. Это у вас , да и не только у вас, зверь такой. 

Прочитал название темы- стало как то не по себе. 

Может правильней назвать "Хорошие собаки живут долго". 

Не пойму, мы собак для чего разводим, чтобы они гибли в лесу. 

Или может этих хороших только в вольере показывать. 

Вольерная селекция это большое зло для охотников.  

Охота разрешена ТОЛЬКО с собаками охотничьих пород, породность определяет документ о происхождении подтверждённый выставкой. Не будет выставки - не будет "охотничьей собаки", охота с собакой без документов определяющих её принадлежность к "охотничьим" административное правонарушение, два административных правонарушение в течении года приводит к лишению права владением охотничьего оружия....."иди Вась, иди" (из к.ф. Джентльмены удачи).

Я как то выкладывал ответ от минприроды, на вопрос, как определяется принадлежность к охотничьей породе. 

Нет там ни слова о чем вы тут пишите.  Там даже не знают что такое РОРС, а вы говорите выставки. 

Очередной сезон осень-зима. Обувка пришла в негодность. Поливеров (Polyver) хватает только на 2 сезона . Вторую пару изнашиваю, как правило отслаивается на пятке утеплитель и трескает материал сапога) 

Стал думать об обновке. На осень взял ремингтон   Remington Men Tall  . вроде как легкие и мягкие.  Два раза выходил, впечатление хорошие, есть один минус, плохо держат стопу, подошва мягкая. по кочкам ноги можно наломать.  Но в целом доволен. Вчера и сегодня минус 3-4 . провалился в воду, выжал носки, вылил воду и пошел дальше, ноги не замерзли. Неопрен в этом смысле имеет большой плюс. 

На сильные морозы нужна обувь посерьезней, топтыгины все продырявлены. по дому чулков уже  пар 7-8 валяется.Да и к лыжам они не годятся.   Выбор пал на  SuperSport 12.5  , будем тестить. 

Не велика потеря, Сергей Борисович. Экспертиза должна помогать какой то цели, улучшить генофонд, определить лучших представителей. 

Но увы , сегодня экспертиза существует ради экспертизы. Она не участвует в процессе использования племенного материала. На деле все происходит иначе, кто хочет тот тем и вяжет. Нет у кинологов полномочий опираться на  экспертизу. Вся кинологическая деятельность приобрела чисто формальный характер. Вам наоборот повезло выйти из этого болота, не испортив себе репутацию. 

А генофонд нынче не тот, особенно среди релок. Последняя выставка в Ярославле просто ужас. А ответственных нет. За что кинологи отвечают, не пойму.  

Супруга у меня далека от знаний стандарта породы, и то высказала  "Не лайки, а борзые какие-то, ни рожи ни кожи" 

Андрей , на выставку привези его в субботу. 

Увы, но большинство тольк по вольерам и ездят.  Никаких проверок в лесу. Система позволяет их , не проверенных на поиск, чутье в породу пускать. 

Неофициальные притравки не смогут запретить,  ресурсов не хватит.  Охотники самоорганизуются сами в этом смысле.   Охотники , а мы знаем , что не каждый владелец охотничьей собаки, является охотником. 

Иваныч, а где ты реагировал ?

С головой то у тебя как, всё нормально ?

Ты радеешь за закрытие ИТС....а молодёжи то где зверя показывать ?

"Вольерно-подсадное колесо" как ты пишешь...это 3-5 % от прямого назначения ИТС.....спортсменов в стране единицы,

и большая часть из них так же охотится как и вся страна.

Получается, лично ты своей писаниной развалишь сначала ИТС, а следующим шагом начнут разваливаться питомники,

работа которых станет невозможной и бессмысленной.... из за невозможности первичной проверки собак на проф пригодность.

Да и очень многие охотники всего лишь раз или два показывают молодой собаке зверя на ИТС и в состязательные игры не играют.

И сама ИТС нужна ещё лишь потому...что нет возможности выявлять лучших собак в ВОЛЬНЫХ  условиях.

Не буду напоминать - сам знаешь сколько таких  мероприятий проводится в стране.....капля в море на всё поголовье.

И своими действиями ты толкаешь всё лаечное сообщество искать отдушину в лесу в ЗАКРЫТЫЕ  СРОКИ.

А так хоть 2-3 раза народ посещал ИТС в межсезонье......засидевшихся собачек размять.

 

Да же не ожидал что лаечник со стажем будит блюсти свои "тестированные" интересы таким способом.

Напомню чтоб не было недопонимания.....я на 100 % на стороне молодых лаек, которым просто необходимо показывать зверя

в вольере....чтоб видеть их первую реакцию, чтоб у них было понимание к зверю,,,кого визуально искать,понимать как зверь пахнет,

как выглядит, как передвигается......

 

P.S.  Жаль 10 минусов нельзя тебе поставить...очень буду надеяться, что твоя карьера как эксперта на этом закончится.

Тестируй в вольере, но без прямого контакта. Нет запрета на притравку.  Всем понимаешь бойцов подавай, дурацкие требования разведения.

Собак то ради чего разводите, чтобы они сдохли в лесу под зверем? 

Всем привет. Тут много чего написали, извиняюсь, каждый день читать нет возможности :)

На счет стандарта ЯОЛ как написал выше Валентин Викторович у нас в Якутии есть временный стандарт породы, по которым оценивают ЯОЛ на выставках в Якутии. 

На счет однотипности скажу, что однотипность в Якутии в принципе не возможна, так как территория Якутии просто огромна. И в каждой группе улусов есть свой типаж лаек. По самым грубым подсчетам, на территории Якутии, есть около 40 тыс лаек. Это конечно не все ЯОЛ, тут есть и ВСЛ и ЗСЛ. Наши лайки в Якутии были далеко до прихода в 70ые ВСЛ и ЗСЛ. Но самое обидное то, что на самой большой территории, в самом большом регионе, где сконцентрировано основное количество лаек России, нет своей официально зарегистрированной породы. Это конечно большой минус для нас. 

Сейчас идут работы по возрождению ЯОЛ, и я Вас, друзей-лайчатников прошу помочь советами. Любой совет от Вас очень важен для нас. 

Вам только позавидовать можно. Не советую регистрировать. Не лезьте в петлю, лучше просто занимайтесь собаками и охотьтесь. 

Официальная регистрация это все условность, за которой следуют предвзятость, формальность, бюрократия.   :nono:   

Да, Leshik, еще раз тебе повторю - не те книжки читаешь, а в голове, как любит выражаться Хохлов С.В. - компот. Сам себе противоречишь, причем в двух соседних предложениях: "Без разницы кем вязать. Инбридинг на Саяна не о чем не говорит...,весь смысл инбридинга это закрепить тип и качества выбранного предка. Можно и дальше на Саяна инбридинговать. Я бы ради эксперимента повязал Бурнашем".  Вопрос: на куя? Тем более Бурнашем? Разве в суке Охлопкова уже не закрепился тип - крепкий и далеко не сухой? Давай еще Бурнашем повяжем - получим лаек с грудью боксера, он тоже не сухой крепкий, а наоборот. И Бой Ерохина совсем не сухой, а крепковатый, я бы сказал и Лайма Шестопалова далеко не Дюймовочка. Могу еще примеров - Ветка Кузнечихина, Конда Подгоркина, Воля Потапова... Суки все крепкокостные, как сейчас модно у экспертов говорить - "в кобелиных ладах".Поэтому эта крепкокостность уже закреплена в вязке Бой - Лайма. Для чего еще раз заливать крови Саяна? Чтобы он просто был три раза в родословной? Последим за Азаровскими щенками - он это уже сделал, экспериментирует. А если тебе без разницы кем вязать, зачем суку к Тугаю возили? За любым забором собак хватает :biggrin: И по поводу поиска, или такого гена, как ты пишешь - все гораздо проще - он, ПОИСК, или есть или его нет.  Суку Охлопкова вязать нужно экстерьерным поисковитым ОХОТНИЧЬИМ кобелем-одиночкой, ростом выше среднего, желательно проверенным в племени по потомству, хотя бы с парой сук. Знаешь такого? Тогда озвучь и обоснуй.

Накуя,  написал же ,ради эксперимента, чтобы проверить генотип.  Ничего у неё не закреплено, а вот широкая грудь и спина это вообще то в стандарте прописано. И если у суки нет этого в фенотипе, то наверняка в генотипе сохранилось. Зачем делали инбридинг на Саяна? Что хотели закрепить?   Так пусть дальше этот метод продолжают. Ну и соответственно ведут селекцию в определенном генотипе. (заводская линия)  А по поводу Тугая, что сказать, да возможно ездили напрасно. Хотя отсутствие нужного результата тоже результат.    Предки суки и кобеля нам не известны, что там сидит  в генах, попытались выяснить. Потомки в экстерьерном плане не уроды, среди прочих особей российского разведения  имеют право на  существование. Я отказался по той линии вести селекцию, не потому что там все плохо, а потому что есть другие варианты.  Я Жене посоветовал при разговоре взять щенка от других собак. Но ему вот хочется от неё щенков получить.   Среди проверенных и известных мне . у кого с охотничьим поиском все нормально , судя по потомкам, это Урчук Крюкова.  Видел кобеля от вязки Осы Захарова с Урчуком. Там поиска хоть отбавляй. Будешь в соседний район за лосями ездить. :) 

Про книжки, отвечу тем же.  Ты, Валер, не меньше моего с собачками ковыряешься. Чем тебе нужные книжки помогли? Привози на выставку в Ярославль свое достижение.  

Без разницы кем вязать. Инбридинг на Саяна не о чем не говорит.  Сука твоя не в Саяна пошла экстерьером.  Генеологическая линия или по другому формальная , хоть и допустима в РОРСе, но её  считают врагом породы, так как весь смысл инбридинга это закрепить тип и качества выбранного предка.  Можно и дальше на Саяна инбридинговать, Я бы ради эксперимента повязал Бурнашем, но опять же это не заводская линия , а чтобы её добиться в будущем половину потомства , а то и больше придется в расход пустить, и работать с оставшимися потомками.

Ты хочешь добиться экстерьера и поиска. Если с экстерьером все понятно, ищи  экстерьерного кобеля. (Урчук, Мич, Штаб и т.п)  С поиском не все так просто, думаю нет такого гена. :) 

Жень, съезди к кинологу, узнай какие планы на твою суку. Пусть в книге посмотрит.  ;)

Неплановые вязки не подлежат регистрации.  План вязок составляется в начале года. 

Не нарушай племенное положение организации, отвечающей за породу.  :smile:

А что с этикой не так?   Или кто то наивно полагает , что подпись в письме поддержки Чиркину С.Б. как то повлияет на решение ЦКК или на решение самого Чиркина. 

Да ладно, не много ли на себя берете?  Что бы не делали с ним, и какой бы выбор вы не сделали, все ваши рассуждения и возмущения таковыми и останутся.  

Ну так письмо то отправил кто? Они же скажут, что ничего не получали. 

Ну значит селекция беспородных собак, по другому не назовешь.

 

Пригласили поучаствовать в экспертизе по утке немецких легавых . За день работы три эксперта получили в руки по 1.5 т.р . 

Пригласили в соседнюю область провести выводку молодняка лаек и два дня испытаний по медведю и барсуку , заплатили 7 т.р , три из которых отдал за дорогу, четыре остались за три потраченных дня.

 

Всех пригласили, но почему то только с хозяев собак деньги берут, хотя все одно общее дело делаем, селекцией занимаемся. 

Может пора и с экспертов тоже деньги брать за посещение этих мероприятий. Добровольный взнос на общее дело, ну мало ли дедушке какому пенсии не хватает на выставку приехать, вот ему и выдадим. 

А лучше ни с кого не брать, как говорится с миру по нитке, голому рубаха. Иль что без денег и собачки не интересны стали? 

Больше я платить никому  за собак не буду. Ни за выставки, на за испытания, ни за бумажки. Не хотите породу вести , дело ваше. 

Так, к размышлению о справедливости.   

Чё? Как?

Не понял что к чему. Три недели принимал. Может кажется, что сил прибавилось. Целый день на ногах, как бы и не сильно устаю. 

Дозу увеличил до 2 капсул в день.    С "другом" тоже вроде изменений не заметил, ну может только если показалось. 

Короче пока перерыв, попозже продолжу тестировать. 

Как сказал бы в этом случае Кузьма Прутков: "Рассуждайте токмо о том , о чем представление имеете".

Мне хватило  того небольшого опыта, чтобы понять что система абсурдна.

На сегодня основным предметом деятельности кинологических организаций является использование человеческой привязанности к питомцам для заработка денег.

Для этого выдумали систему, назначили ответственных и вперед, к "светлому будущему".  Если бы хотели по научному, то как раньше держали  бы свои питомники.  Нынче только питомник экспертов могут содержать. :) (извините за сарказм)  

А теперь расскажите мне про вашу селекцию, что вы сделали для неё, убедите меня фактами.  

Или тоже за деньги лучших выискиваете?  Мне про вас рассказали, что вы порядочный эксперт. Надеюсь, что есть польза от вашей работы и к вашим результатам экспертизы прислушиваются. Одно дело протестировать, другое использовать в племенной работе. Эксперт не контролирует вязки,  он всего лишь имеет вИденье и  вЕдение.

Нужны ли нынче заводчикам результаты экспертизы, опираются ли они на неё? 

К примеру завтра РОРС  развалится, кем вы будете?  

Как бы ни были несовершенны правила , пока нет других- их надо соблюдать.

Пока соблюдаете, других не будет.   Перестанете- приоритеты изменятся. 

Не надоело еще словоблудием заниматься? Иди учить мат часть и русский язык тоже! Данный, это тот класс. в котором собака в данный момент находится, а не тот в который она когда ни будь попасть может, по твоему мнению. Какой класс будет у собаки  при оценке хорошо? Или у ЛВС при происхождении 7 баллов. А пока за бонитировку тебе "2+" :KidRock_07:  Определяй сначала класс, а потом уж баллы считай, если по другому не умеешь.

Если происхождение или рабочие качества проходят только на второй класс, то  по вашему будет логично и оценку экстерьера не выше хор. ставить.  :smile:

Хотя бы чтобы собачки с первого класса не проигрывали по бонитировке второму классу. 

Чушь собачья эта бонитировка, запутали так, что распутать невозможно.

Петиция не поможет!  Найдите доказательства его причастности в преступлении и в полицию. 

Если доказательств нет, но вы уверены ,что это он на 100%, тогда  глаз за глаз (не нарушая законодательство) 

А петиция , это не разумно с вашей стороны!  Жаль собачку.