Leshik

Продам Астро 320 с ошейником DC 40. Состояние на 3+ (см фото) Работает исправно.

цена  24тыс.  Пишите(вайбер ватсап) или звоните 79066173933  

           Я что то ни пойму, ВЫ ЗА КОГО? Не нравиться ИТС с действующими правилами - не посещайте, зарабатывайте вольные. Люди вон молодцы, делом стараются помочь. Большая просьба к Вам и к таким же "сочувствующим" - хотя бы не мешайте. Белка с лосем, от нас охотников, тоже не в экстазе...

           

Мне не нужно испытывать лаек для получения дипломов, я их для охоты держу.  Я за то ,чтобы охота не превратилась окончательно в спорт. 

В каждом действии должно видеться логическое направление к следующему этапу.  Да ИТС это испытания собак, на которых эксперты ставят дипломы собакам, чтобы им участвовать на выставках, где определяют лучших представителей породы. А вы не задавались вопросом , что вся эта оценка  нелогична.  Почему? Да потому ,что если РОРС со своими экспертами берут на себя ответственность за породу, то должны проверить всех претендентов одинаково по всем видам. Где справедливость. Если с экстерьером все понятно, то зачем подсчитывать рабочие качества не проверив их. Дальше, все знают что в вольере нельзя проверить многие качества ценные на настоящей охоте. Так зачем эта система допускает их к разведению как охотничьих, присуждает какие то племенные классы. Они же их не проверили полностью, а допускают. Где логика?  Вывод, все эти вольерные танцы , по существу обычная систематизированная травля и к охоте не имеет никакого отношения.  Многие собаководы со стажем говорят, что давно пора убрать учет вольерных дипломов в комплексной оценке, нет , не слышит руководство, чем больше хваток, тем выше диплом.   Короче ладно, охоту с собаками никто не запрещает, притравки и обучение  на охоте тоже, даже сроки для нас государство увеличило для этих целей.  Но запретить испытания надо. Система должна поменяться или в конце развалиться. Собаководство не исчезнет, оно на людях держится. С Новым Годом!  

 Существует заблуждение, что лесных условий достаточно, чтобы воспитать охотничью собаку. Это отнюдь не так, только постепенное подконтрольное знакомство молодой лайки с диким зверем гарантирует развитие навыков и инстинктов к самосохранению.

 

 

 

 

 

 

 

И как же они бедные по другим видам то научились работать? Тот же лось,  белка, пернатая дичь.  Про самосохранение улыбнуло, в разрез идет с приоритетами в правилах испытаний, там наоборот чрезмерная злоба ценится.  Охота нынче спортом стала.  

Ну спасибо просветили, разве я не о том же самом пытаюсь талдычить,как можно говорить о каком то вкладе в развитие породы,если сам не имеешь представления сколько ты влил в нее породного -экстерьерного и рабочего,передающего эти качества по наследству,а сколько породистого дерьма,сиречь того же воздуха упакованного в щенячку.

Эт надо Земелева спрашивать, сколько он влил .  Еще неплохо экспертов по породе и испытаниям спросить ,  чтобы знать , что он за эксперт по вязкам. 

А так да соглашусь, вся нынешняя работа, это тыкать наугад. А ведь главное то, всего лишь надо соблюдать методы и отбирать лучших. 

Надо развивать  работу питомников, чтобы каждый или группа питомников работали по конкретным линиям. А не как сегодня все в одну кучу и по одной собаке начинаем делать выводы.  

Нет ,такого принципиально быть не должно,ну нельзя породу считать породой, если верить документам или нет ,становится личным делом каждого,так и любой шавке ,документ нарисуют,типа не хочешь не верь.

Породистость определяется происхождением, породность - признаками. 

Если не известно происхождение, принадлежность к породе не отменяется, племенная ценность проверяется на потомках. 

С Новым годом и вас и ваших питомцев !!! У

И Вам всех благ.  Говорят, как Новый Год встретишь , так его и проведешь. 

Поеду с Машкой в лес.  

Руководитель чего? В ближайшей перспективе можно надеяться только на РОРС при всех недоработках это единственная структура,которая реально может поддержать истинно российское собаководство,всё остальное от лукавого. Госкомэкология своё слово уже сказал,аукается до сих пор.Структура эта себя проявляет больше всего в бумажных отчетах.Ждем не дождемся когда численность дичи увеличится в два раза и в каждом районе будет по три инспектора.Пока ждем последняя дичь исчезнет....

   Как говорится хотите верьте,хотите нет,но нам довелось все эти структуры видеть не снаружи,а изнутри.

Все в мире относительно. Не все в мире являются охотниками и не все охотники являются членами РОРСа.

Большинство людей не видят и не хотят видеть жестокость по отношению к живым организмам. И это нормально, это не идет в разрез с общественной нормой гуманности, основ добра и зла.

Т.е. это нормальное общественное сознание. Вся наша проблема сейчас крутится вокруг изменения охотниками общественного сознания, чтобы жестокость на охоте принимали все как нормальное положение дел. Но если порассуждать, то это ведет к конфликту других этических норм человека. К примеру, в мире существуют занятия весьма не плохие в своем роде, но общественные нормы поведения нам говорят о том ,что эти шалости нельзя показывать на всеобщее обозрение.  Вся проблема в том, что РОРС  начал прописывать на бумаге жестокость методов охоты и развивать во всеуслышание , что жестокость это нормально.  Об этом надо молчать, я приводил сравнение, что охота это таинство, начнешь показывать всем , получится порнография. Закон против порнографии есть, надо всего лишь сделать запрет на оповещение процессов охоты. (видео и описание) .  Нас меньшинство , давайте вразумим себя и ограничим большинство от наших негуманных "шалостей". Ведь многие понимают, что охота не является основным средством существования.  Команда Патриот молодцы, не показывают всем работы своих чемпионов , на  ИТС хозяева понимают и запрещают снимать процессы испытаний.  Так может РОРСу тоже пора  скрыть те  нормы ,  про которые пишется в правилах испытаний, и не бороться за то ,что общественность не приемлет. Посмотрите на  голосование  в Контакте , мы проигрываем большинству в несколько раз.  И проигрываем не зеленым или там веганам, их меньшинство, а обычным людям. 

Ты когда нибудь с таксой добывал барсука?

Года так 4 назад пригласил я опытного норника на проверенную нору. 

Привез он ягда и таксу. Запустили ягда сначала, ходили с прибором, слушали, искали, раза 4 пытались копать, но барсук  смещался. Через полчаса словили ягда у одного из отнорков. Морда в крови , видать шел в рукопашную.  Владелец и не расчитывал с ним удачно поохотиться. Запускает таксу, и за полчаса спокойно выкапываем двух барсуков , без визгов и крови.  У меня опыта нет, говорю со слов опытного.  

Интересно,а как ты предложишь испытывать норных на охотах?

Охота это и есть испытания.  Излишний напор на барсука усложняет добычу.  Знаю охотников, которые предпочитают такс ягдам по этой причине. 

А в искуственной все наоборот, ложные приоритеты. 

Я и сейчас на охоте. И зверя #вижу# больше за год, чем ты за всю жизнь на картинках. А ИТС принимаются комиссией,чтобы ты был в курсе и только после этого можно проводить испытания, а не в каждом дворе и гараже.

Испытания надо  проводить на охотах. Требования к охотничьим собакам в вольере не проверишь. Ты же охотник, должен и сам понимать.

Сколько дипломированных отправил в люди, или даже на сук повесил, как не пригодных на охотах? То возврата нет, то поиск плохой, то вязкость мала, то грызутся меж собой, то выстрела боятся.  На ИТС это проверишь?  Гляжу , старый, ты еще и хвастун,  ничего про меня не знаешь, а утверждать берешься. 

Малыш leshik,тебе скоро исполнится 2 года,судя по тому как ты зарегистрировался, и рассуждаешь ты согласно возраста.Знаешь ли ты сколько реально зарегистрированных ИТС (испытательных тренировочных станций) в системе РОРС и что с этим связано.какая от этого выгода и кому.Ты знаешь мой юный друг,что содержат эти станции только больные люди,которые реально переживают за охотн.собаководство в России и от этого одни убытки.Приезжай я тебе покажу и расскажу про жизнь станции.Я не являюсь владельцем станции , не продаю щенков помётами(которых ещё нужно вырастить), но у меня есть что тебе сказать #малыш#.

Охотничье и спортивное надо разделять.  Шел бы ,старый, на охоту что ли. 

РОРС не имеет своих станций состоящих на балансе охотобществ. 

Больше скажу, РОРС  не имеет даже своих собак. 

У РОРСа есть система, но у неё нет будущего, по простой причине, он уже не является основным охотпользователем, как в советские времена. 

Союз охотников распался, и объединить собаководов сможет лишь грамотный руководитель, а я таких не вижу. Боятся перемен. 

Громкие слова , но если подумать , это всего лишь громкие слова. На деле все иначе и проще. 

Пропаганда о патриотизме нынче не прокатит. Наелись. Просто кому то не выгодны эти поправки, а именно владельцам ИТС ( не будет посещений) , РОРС (их правила и система должны претерпеть изменения) и спортсменам ( изменится ценность потомков от вольерных чемпионов)  . Охотникам же совершенно безразлично, они охотой заняты, да и потомками вольерной селекции уже многие наелись.

может тогда брать две собаки и посмотреть попадает ли в паре

Тот кобель даже в одиночку попадает.  На нем швов больше чем на моих трусах.  :smile:

Сынок, племянник, внук по кличке Тургай. Поиск большой, предпочтение копыта, но за компанию и по пушнине полает. 

Боюсь с содержанием в неволе будет сложнее для граждан и юр лиц. ,чем они говорят.  

Действие поправки не распространяется на диких животных содержащихся в неволе. 

А вот закон о животных гласит 

 

 

5. Содержание диких животных в неволе допускается, если созданы условия, соответствующие их биологическим особенностям; содержание диких животных в неволе вне этих условий - в жилых помещениях, в детских учреждениях, на временных выставках, в транспортных средствах (в частности, в передвижных зооцирках) - не допускается. 
6. Содержание диких животных в неволе допускается при наличии разрешения, выдаваемого в порядке, устанавливаемом органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. 
7. Содержание диких животных в неволе без специально выданного разрешения допускается в случае временного содержания спасенного пострадавшего животного, а также мелких диких животных, которые традиционно содержатся людьми в неволе и могут быть обеспечены условиями содержания в соответствии с требованиями настоящего закона. 

Очередная поправка приводит к большей зависимости от чиновников, чем было прежде. 

Двоякое мнение у меня по этому вопросу. И не за и не против.  Не за, потому что тестировать молодежь все же надо на подсадном звере.  Но и не против, потому что нельзя заниматься селекцией охотничьих собак полагаясь только на подсадные виды.   Система РОРС этому способствует, разведению спортивных , с уклоном бойцовых качеств , собак охотничьих пород. Я даже больше скажу, что применение этих бойцовых собак на охоте не практично.  В целом охотники выиграют, так как селекция надеюсь изменит приоритеты в сторону тестов в реальных условиях, где кроме злобы к зверю требуется проверка других качеств. 

Спортсмены проиграют, так как масштабность мероприятий и возможность накрутить ценность собаки изменятся. Если бы в свое время РОРС понимал ситуацию и здраво оценивал методы своей селекции, то сегодня бы этот законопроект не пришлось бы принимать. Я еще удивляюсь, почему в думе не процитировали приоритеты в правилах испытаний по вольерным видам, где нужны хватки, укусы, удержание.

Господа охотники, собаки нужны нам для нахождения добываемого зверя, поиска подранков и битого зверя и птицы.  Спортсмены меня не поддержат, сам сидел на этой "игле" , перло от получения дипломов, от того как мои собаки рвут барсука или кабана. Не в этом настоящая ценность охотничьей собаки. Со стороны глядя на наши мероприятия и правила, может многим показаться,что эти действа как то связаны с охотой. Нет, все ради формальности, ради циферки в дипломе от экспертов РОРС. Уверен, что если сегодня отменят эти циферки, то ездить перестанут большинство селекционеров. С Наступающим! 

Нельзя вести селекцию охотничьих собак  , снижая инстинкт самосохранения.  Три собаки вчера работали секача. И опять один из кобелей недоработал, проникающее в легочную полость, дыра в паху и на лапе.  Тупых собак. позволяющих постоянно попадать под зверя, буду выводить из разведения.   

Ох уж эти зайцы.  Сегодня не выдержал, надел ЭО  сучке. 1,5 часа распутывала зайца в молодой еловой посадке. 

При следующей попытке уйти в поиск дал ей разряд. взвизгнула и сразу ко мне пришла. Через час была еще попытка , но меньший по силе разряд поправил мозг собачке. 

Одно от ЭО плохо, у собаки на некоторое время поиск уменьшается, дальше 150 м не уходила. Но и это нам не помешало обозначить куницу в гайне.

Ещё как пострадают! Думаю я не один такой,кто "забъёт"на племенные мероприятия.

Вы хотите сказать, что даже охотиться с ними не будете? 

Охота это и есть основное для вас  племенное мероприятие. 

Не пытайтесь думать по писаному,  расширьте свое восприятие происходящей ситуации. 

Мне,не нужны компаньёны,мне нужны работники породы ЛЗС с понятным происхождением. Без дипломов к вязке не допускаются,и значит документов на щенков от своих собак я не получу,и значит будут они дворняжками похожими на лайку. Единственное,что я смогу сделать это вести своё гнездо в чистоте,но без справок о происхождении.

К вязке без диплома не допускают в сообществе рорс. В ркф допускают.  

А что вам лень прописать происхождение своих собак. Ну в крайнем случае устно расскажите новым хозяевам , чтобы они хотьзаписали. 

Кстати происхожден е прежде всего нужно вам, чтобы свое гнездо контролировать.

Как то у меня сбежали из огорода три хрюшки с виду как дикие.  Пытался их заманить, не вышло , только напугал и они пустились по полям шастать. 

Одного словил при помощи собак, второго тракторист-колхозник задавил трактором, увидел и давай гоняться по полю, третьего жалко мне было бросать на съедение, пришлось стрелять. 

Со стороны выглядел этот процесс как охота. Что закон говорит, я не знаю. По понятиям это моя собственность, не дикий зверь. Как тут разобраться? 

Второй вопрос, везу с деревни мясо , поросенка зарезал.  Ну и попутно на охоту ходил, короче с собой ружье и документы. 

Останавливают сотрудники, осмотр , досмотр и т.д. . Нужны ли им доказательства , что это продукция незаконной охоты? 

По всей видимости,в дальнейшем собачек придётся держать безпородных.

Отношение к породе не определяется наличием вольерных дипломов.  Собака охотничьей породы может использоваться не только  для охоты, она может быть  просто компаньоном, членом семьи. 

Собака использующая для охоты определяется владельцем, и она не всегда может быть породистой.  

Отношение к породе определяется происхождением, а происхождение может прописывать любой заводчик. 

Ну а селекция, а это основное наше требование у каждого свое.  Селекцией можно заниматься даже  с беспородными собаками. :) 

Породой(селекцией) может заниматься как один человек , так и группа лиц. РОРС это как раз и есть группа лиц.  Учитывая обстоятельства , всего лишь нужно внести изменения в племенное положение.

Думаю, при принятии поправки, руководству придется изменить нормативы для селекции. Самое главное должны учесть , что документы от РОРСа не являются необходимостью на законодательном уровне.

Это общее увлечения для улучшения результатов в селекции,  создавая трудности в регистрации и оформлении добьются только уменьшения своего поголовья.

Да, ножи это больная тема.  Недели 2,5 назад потерял свой ножик из М390. Отцепился карабинчик от патронтажа. Вернулся по маршруту, не нашел. Сохранил трек на компе, есть шанс что найду по весне. 

Сегодня проходил рядом, дай думаю пройду часть маршрута, снег сел, может где проявится.   Просто шел, смотрел и тут нога наступила на что-то жесткое в снегу. Оглянулся, ба, нашелся ! 

До весны ждать , а без ножа на охоте нельзя. Ножи то есть еще, но сталь другая. Заказал из такой же стали в Южном кресте, прислали два дня назад, теперь два ножа стало.

От вязки с Урчуком сегодня потомкам по 1 году и 2 мес. На глазах 4 суки. С экстерьером все замечательно. Две суки проявили в раннем возрасте смелость и злобу к зверю. Поиск со временем стал широкий, интерес ко всему что бегает , летает и прыгает по деревьям. На сегодня из под каждой добыто по паре куниц, а та что оставил себе, стабильно работает белку. Две другие суки уступают  в охотничьей страсти, интересуются больше копытами. 

Машке уделяю сейчас почти все время. 5-6 дней в неделю на охотах.  В средем она проходит по 30-35 км., как то было даже  55 км. 

Сейчас задача, выработать у неё приоритет к добываемому зверю. Приходится терпеть её попытки распутать зайца и лису, на это уходит много времени и пройденного пути.  По кабану  хорошая вязкость, по лосю долго не работает.  По свежему куньему следу вчера  прошла 2,5 км, может бы и дальше шла, но повстречала лису, ушла за ней на 3 км.  

Могу пожелать вам удачи в этом деле...В Коми есть неплохие РЕЛ.

Спасибо. На собачек из Коми давно уже пал глаз. Чак и Дунай имеют предков из вашего региона.