Leshik

Ну и так небольшие исследования полигенных признаков. 

Доминантные: Длинная голова Большие уши Короткая морда Темные глаза Волнистая шерсть Выпрямленное положение лопатки Сглаженный угол колена Высоко посаженный хвост Глубокая грудь Прямая линия верха Хороший изгиб ребер Светлая пигментация Правильный прикус Прямой хвост 

 Рецессивные: Короткая голова Маленькие уши Длинная морда Светлые глаза Прямая шерсть Правильная лопатка Хороший угол колена Низкопосаженный хвост Мелкая грудь Наклонная л.в. Недостаточный изгиб Темная пигментация Перекус или недокус Закрученный или изогнутый хвост 

Но опять же эта закономерность проявляется при  достоверности гомозиготности.  

То есть исходя из выше изложеного можно скрестить суку с двумя кабелями.зверовым и мелочьником и по окрсу отделить мелочника от зверового.то есть если это возможно то тем кто хочет для себя рабочую собаку без доков им и карты в руки то есть это опыт и опыт пусть и не совсем гуманный но имеет место быть и возможно это и выход или тупик?

Чтобы по окрасу определить отца щенка, надо разбираться в аллелях окраса и прослеживать передачу у предков для выявления гомозиготности признака. Черный с рыжим , может получится и белый.  

Спрошу всех короче (коли уж на пост 1769 желающих мало ответить)

Могут ли в одном помёте быть щенки в трёх разных отцов и мать одновременно???

Конечно могут. 

Был такой случай у нас ,продавали щенков лаек на местном охотничьем форуме (поскольку люди малообразованные описываю так как было) Так вот -сука ЗСЛ была повязана кобелем ЗСЛ все охотники на форуме ждут щенков ,сука щенится ,хозяин щенков от незнания выкладывает фотои видеоматериал на форуме .Пару щенков в окрас суки ,один щенок совершенно чёрный (РЕЛ)и один белый в окрас кобеля .Я не специалист генетики ,написал пост как оно было .

При спаривании релки и зсл, все будут черные. 

Значит один от релки, остальные породные. 

Какой дисперсии?Фенотипической???

 

Гы-гы)))Сдаюсь!

Наверное для вас это и есть фенотип.??? Не знаю, не улавливаю. 

Нет ребяты, нам далеко до настоящего планирования потомства. Для этого работать и учится надо. Как бы мы не пыжились, только мнения и хотелки , не больше. 

Но , главное убеждаем и себя и других под свои примеры.  Мне недавно умный человек так и сказал, что мы неучи. Я с ним согласен. 

Экстерьер-это внешние признаки заложенные в генотипе,Фенотип -изменчивость в процессе жизнедеятельности,которая заложена также в генотипе.

Генотип -отпечаток всего,что присуще индивидууму:психотип-говнотип,экстерьер-шмуртырьер,фенотип -хуетип))))

Фенотип изменчивость у всех индивидумов разная,она разная по генотипу.Один на солнышке загорает как шоколадка,а второй до костей обгарает

Не буду переубеждать. Но повторю вы не генетик. А если так разбираетесь в генотипе, то каким образом , генотипированием занимаетесь? 

Расскажите какая комбинация нуклеотидов отвечает за какой нибудь известный , изученный  вами ген? 

Все что мы можем знать про генотип это работать с локусами , по которым просматривается закономерность при скрещивании. 

Найти Ваши прошлые посты ,где под фенотипом Вы обозначали иное ?

Вы когда пишите , изъясняйтесь правильно. Я не рассматриваю внешнюю среду и болезни при скрещивании, различие  в изменчивости не наследуется.  Потому и говорю, что фенотип это проявление генотипа в первую очередь.  И именно в этом надо искать закономерность для планирования потомства. Да внешние факторы влияют, но надо видеть различие, да его и так видно при фенотипической дисперсии . 

Печатаю с планшета ,а на нем не умею менять шрифты по размеру и в цвете(((

Представьте ,что я пишу огромадными буквами пунцовокрасного цвета:

 

Фентип -это не экстерьер ,но изменчивость в процессе жизни ,в различных условиях

Генотип -не только рабочие качества(по Вашему),это все ;внешние признаки(экстерьер),которые вы все упорно обзываете фенотипом и рабочие качества,даже изменчивость фенотипическая заложена в геноме.Все ,кроме мутации!

Завязывайте ,не позорьтесь дальше,Господа эксперты!

 генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип

 

Вот отсюда и установилась устойчивая связь ...фенотипа (экстерьера) с генотипом (рабочими качествами).

 

Издеваетесь?  :sorry:

Русско-европейская гончая  :smile:

При вязке с четырьмя кобелями надо рассматривать чей спертматозоид оплодотворил яйцеклетки. Сколько яйцеклеток оплодотворилось, столько и щенков. Все щенки могут быть как от одного родителя, а так же  по отдельности  от каждого из них.  Т.е надо разбирать 4 допустимых скрещивания , каждое из них по своим признакам. 

Ну во первых щенки будут все окрасом в мать. Могут быть исключение , если у мамки где-то сидит рецессив на другой оттенок. Поэтому лучше учитывать, что все признаки в гомозиготном состоянии. 

При вязке с кобелями каждый признак в фенотипе надо рассматривать отдельно. Шерсть -доминантный короткошерстный, ухо висячее, хвост веником не лаечный и т.д. Рост будет выше лаечного.  У меня нет базы определения признаков на даминантный или рецессивный. На память , если не ошибся.. Потому дальше можете продолжить сами, каждый признак по доминатности.

При последующих вязках гибридов надо учитывать ,что генотип несет в себе и рецессивные признаки. Там шансы получения потомства по Менделю на каждый признак. 

Похоже вы начинаете путать причину со следствием и приводить некорректные сравнения . Спорить и доказывать считаю лишним .... Вы бы хоть сослались на источник может там понятней излагают .

Когда пишут , что фенотип не наследуется, уже не знаю как объяснять.  В науке когда говорят об измерениях, всегда учитывают стандартные (постоянные)условия среды. Изменение условий всегда оговаривается  в каждом случае.   В селекции собак тоже всегда идет оговорка про должное содержание.  Потому спорить и доказывать считаю лишним. 

Хотел ответить на это словоблудие.... но прочитал Зощенко.....похоже он ответил за меня! Не ссылайтесь на Менделя в тех случаях когда его законы не работают.

Конкретные результаты не сходятся, но мы говорим о возможно допустимых. И вот там как раз и существует связь с законами Менделя. Нам бы только гомозиготности добится. Но тут нам фенотип претит , так как некоторые считают, что на внешность собаки вообще нечего смотреть, это все изменчивость, она не наследуется, а реагирует на окруж. среду. Выходит при умелом воздействии , содержании из релки можно сделать восточника? 

Все верно,условия меняют фенотип ++++++++++++++++

А может это мутация, а не условия.  Нужно нарабатывать базу по потомкам, и контролировать  вязки, чтобы предположить какой генотип у собаки. Имея на руках эту информацию, поймешь с чем ты имеешь дело с изменчивостью, которая нам не страшна, так как не наследуется. или с мутацией, что опять проверяется при будущих вязках. Может вы спутали мутацию с фенотипичной изменчивостью, как определили? На глаз?

Тысячный раз говорю,что фенотип-это изменения без отрыва от генотипа,которые проходят на определённом участке времени ,в определенных условиях.

Вы же упорно считаете ,что фенотип -есть внешние признаки индивидума,которые передаются по крови.

Без обид,но уже нервы сдают;прежде чем говорить умности,-ПОЖАЛУЙСТА посмотрите в сети ,что есть *фенотип*с его изменчивостью!

Чтобы разбиратся в фенотипе, надо знать признаки, которые определяются набором генов.  Фенотип( признак) заложен в генотипе, конечно он передается по крови с вероятностью законов Менделя.  Каким  геном обусловлена работа лайки по зверю? Какой белок воздействует на выделение фермента или еще чего, чтобы вызвать однотипность поведения? Вы определили аллели? Еще раз повторю, мы не генетики. Мы можем предположить  свойства генотипа  основываясь на вариациях фенотипа потомков и предков. Почитайте свойства генотипа в гетерозиготном организме. 

Изменчивость фенотипа и фенотип это разные понятия. Фенотип наследуется, изменчивость нет. 

Опять противный Олег прав...и этому есть подтверждение в примерах, как и в книге у Войлочниковых , так и в других научных публикациях. Что бы выбрать лучшего из помета надо создать одинаковые условия выращивания, содержания, кормления, нахаживания . 

Не совсем верное суждение у Олега. Ампутация ноги тоже фенотип? Любое изменение окружающей среды нельзя связывать с фенотипом.  Фенотип это проявление генотипа. Или вы думаете, что если собаке отрезать хвост, то потомки без хвоста будут.   Толстый или худой. больной или в конце концов дохлый это не фенотип.  Как то на выставке один эксперт разглядел в разлиняной, худой суке после щенения породные признаки. Признаки генов.  Влияние окружающей среды действует на развитие, и даже может  может вызвать мутацию, тогда потомство будет нести этот признак.  Потому и считаю, что мы не генетики и про генотип можем говорить только предположительно. 

Пару дней ходил по лесам кустам болотам на камусе. Вещь!!!  Если у кого лыжи пластиковые можно по середине ленту 7 см(пополам) наклеить. Если деревяшки, то лучше на всю ширину, для сырого снега. 

Вообще к чему фенотип сюда приплетать,Валентин ,фенотип нельзя путать с генотипом.Последний программирован геномом на окрасы .Фенотип -изменчивость на определённом этапе жизни,в определённой среде обитания...Это далеко не внешние признаки индивидума,которые заложены по крови.

Заяц изменил окрас к зиме -это сезонная фенотипичная изменчивость,человек загорел на солнце-это модифицированная изменчивость фенотипичная.

Если проще:фенотип это изменчивость без отрыва от генотипа,сейчас фенотип сформировался свой у вольерных лаек,они работат в узерку ,а не в след пахучий...

Я бы лучше сказал что нам генотип лучше перестать приплетать.  Фенотип это внешнее проявление генотипа. Набор генов под микроскопом это генотип. 

У нас нет микроскопов, значит нам не ведом генотип, мы не генетики.  Фенотип это не изменчивость, это то что мы видим. При скрещивании двух  родителей с одним общим признаком , могут появится дети с отличным признаком. Скрытые гены в фенотипе не всегда проявляются.  Для каждой группы обследуемых животных нужно нарабатывать базу признаков, которые передаются по наследству. Только потом исходя из исследования, можно будет определить какой признак доминантный , какой рецессивный и только потом этим признакам (аллелям) даешь обозначение типа АА Аа аа .  Даже если заглянуть в микроскоп на ДНК не увиденного животного, не поймешь как он выглядит. Нужны сравнительные исследования.  

Чтобы делать такие утверждения, что окрас связан с поведенческими инстинктами , надо определить гены этих признаков и доминатность.  Потом выделить нужные сочетания и скрестить. Лучший образец для эксперимента  отобрать схожих по строению, но разного окраса и темперамента двух представителей разных видов или разных пород. К примеру волка и лайку. Карелку и релку . Но и в этом случае по цвету делать связь с окрсом нельзя, так как полно других отличий , вплоть до наследственных болезней.  Все что мы можем говорить о генотипе это предпологать, что он проявляется в фенотипе.  Закономерность наследуемости признаков проверяем опытным путем. Даже законы менделя на практике показывают  лишь об увеличении шанса получить предположительный результат.  

Я за рабочие качества! А чемпион выставки может ими и не обладать.( Я с таким сталкивался когда держал гончих) 

Если не доверяете бонитировке, то искать самому. Но опять же , а вам потом можно будет довериться и взять щенка ? Вы дадите гарантию , что щенок будет соответствовать определенным качествам? 

А как вы определили  что у вашей суки хорошие крови? кому то поверили или сами проверили?  Тогда расскажите про суку, что и как в ней закладывалось и кем?  Может у суки хороший фенотип с полным набором рецессивных признаков? К примеру, я скажу, что есть проверенный на многих суках кобель. стойко передающий определенные качества. Вы сможете мне объяснить, что ваша сука не испортит крови его потомству.  Если не сможете, то что тогда ждете от других? 

Как к суке с хорошими кровями подобрать совместимого кобеля? поделитесь.

Приехать на выставку и повязать чемпионом выставки. Учитывая прописанную цель этих мероприятий.  :rtfm:

 

Генотип одинаков только у клонов и однояйцевых близнецов.  

  Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? 

– КОЗЬМА ПРУТКОВ

 

Мы вообще то про фенотип говорим. О том, что имея одинаковый(схожий) генотип собаки могут иметь разный фенотип.  По схожести генома определяют родство. 

Про клонов и однояйцевых  близнецов и так все ясно там, и то и то идентично.

 

По передачи генов,вот кто-то сказал что фенотип определяет генотип,это наверное не так,но то что схожесть фенотипа с высокой долей вероятности позволяет предположить схожесть и генотипа походу верно.

Чтобы определить генотип и выделить нужные признаки, надо соблюдать методы селекции. Главное это контролировать вязки потомков, в противном случае все это просто теория. 

Иными словами:однояйцевые близнецы имеющие одинаковый генотип,вырастают совершенно разными в фенотипе,но если они были на свет произведены беленькими,то неграми уже не станут:)

С однояйцевыми чуть не верно. Не совершенно разными , а появляются различия вызванные влиянием окр. среды . Совершенно разный фенотип при одинаковом генотипе у обычных братьев и сестер бывает.   

Благодарю Александр за новодящие мысли , этот вопрос довольно мне интересен ... Так как наблюдаю картину препотентности своего погибшего старого кобеля Роки , который как не давно выяснилось был инбредный на Памира  Архипова А.С. , от вязки которого пытался отговорить хозяина суки  , но с уважения к нему она таки состоялась , и вот чего не ожидал , так того что выстрелят такие интересные щенки , пока наблюдаем , местами диву даюсь ... Попробую изучить и этот ресурс , хотя ещё до конца не разобрался и с тем что Вы мне подкинули недавно , когда задавал Вам вопросы в личку ...

 Инбридинг может выявить и другую сторону препотентности, рецессивные гены тоже имеют свойства стойко передаваться. Инбридинг это индикатор линии, что там запрятано, все это может вылезти наружу. 

Препотентность важна , когда генотип у собачки подобран и проверен, тогда и гомозиготность будет преобладать.  Но это уже тема ближе к чистокровному разведению.  Тут и жизни может не хватить с нашим материалом.