Leshik

Молодцы Ярославцы, видать услышали мои вопли о сухости)))

Сухость в движении собаки это все, не надо равняться всех по себе, у всех условия работы разные, а сухость это скорость, Ловкость, выносливость!

Даже в ринге видно ка работают рычаги крепкого и сухого типа, взгляни как шёл кобель Осипова (крепкий даже по моему загруженный) и кобель завьялова ходили рядом, смотрел на белого и создавалось ощущение что ему голову нести тяжело!

Жень, мы с тобой уже говорили, повторю,  читай стандарт породы и сделай сравнение с описанием типов конституции. В РЕЛках признаки от разных типов.

Я понимаю конечно,что каждый под себя "смотрит" на породу, и это заметно в оценках экспертов.  Я же стараюсь опираться на признаки не  сухого типа, а те которые есть в породе. 

У ЗСЛ и РЕЛ признаки типов конституции как сухого , так и крепкого. К примеру голова у ЗСЛ в сухом типе, у РЕЛ в крепком. Рост не мало важно определяет признаки типов конституции, подняли рост и пытаемся сохранить стандарт, да учитывать сухость . Это не логично.

Кстати про экспертизу и экспертов. Посещая последние выставки в Ярике, начал задаваться вопросом про какую-то навязчивую идею экспертов о приоритете сухости в релках. 

Стандарт знаю, про типы конституции читал, понять не могу про какую сухость они говорят.  И тут я понял,  помню , когда стажировался у Трофимова, он мне повторял, она более сухая. И теперь замечаю, что признаки породы подходящие под крепкий тип, просто стали игнорировать. Это каким же надо быть экспертом. что бы смешать понятия тип конституции и признаки породы.  В породе рел есть признаки как сухого,  так и крепкого типа конституции. Там нет про преобладание одного над другим.  :rtfm:  

 Не тот эксперт , кто корочки имеет, а тот кто увлечен селекцией в породе. 

...У нас принято разведение классных собак.

Классность это экстерьер плюс рабочие качества.Оценивать эти параметры может только специалист (эксперт).

Такая оценка делает товар легитимным,но тоже не абсолютно,а в сложившейся системе разведения.

 

Единственное с чем согласен это с фразой "У нас"  , т.е. у вас.. Но есть другие мы, и кстати благодаря вам нас большинство. 

Ты думаешь, я пытаюсь вашу систему вытяснить? Нет, я пытаюсь порядок в большинстве "нас" навести.   ;)

Подам пример, последуют другие. Про экспертов ничего мне не говори, насмотрелся и наслушался. Вы сами то с собой ужиться не можете. 

Да и вымрете через 10-15 лет как мамонты. О будущем надо думать! 

Пойми же наконец, система экспертизы важна  для отбора, но на подбор она не влияет.  :smile:  

На результаты экспертизы не опирается нынче племенное разведение.  Эксперты нужны, но не про них речь.  

Еще бы добавил в систему выставок новый метод проверки племенной работы. 

Каждый заводчик выставляет на показ в один ринг производителя(ей  сук),  детей  и внуков отобранных в племя.

Продажа щенков дело лично каждого владельца, согласно законодательтсву.  Племенной материал отбирается и контролируется каждым заводчиком самостоятельно. Не хочет , как хочет значит порода не интересна. Владельцы потомков подписывают с заводчиком договр об племенной ответсвенности. Каждый заводчик обязан вести базу потомков по признакам и происхождению, (чипы фото описание качеств )

Заводчик может разводить как по линиям так и по семействам однвременно. Обязательно при планировании надо указать желательные признаки , на которые делает упор заводчик.  Чтобы в будущем по этим признакам делать сравнительные ( состязательные) мероприятия. Выставки можно оставить как прежде, но бонитировку или убрать или изменить в корне, чтобы подстроить под все направления. 

Потерявшиеся владельцы могут принимать участие, если есть происхождение потомка, ну мало ли кто из заводчиков найдет что-то хорошее в кровях и признаках. 

Многие согласятся ,что методика верная,  но ныняшняя зависимость от системы не придаст смелости сделать такой шаг. Да и образованных собаководов не так уж много. 

Потому имеем то, что имеем.  

Обяжите владельцев сук применять заводские методы разведения и все встанет на свои круга.  Экспертное сообщество должно создаваться из заводчиков. Тестирование качеств надо проверять у потомков от каждой линии.  План племенных вязок надо надо увеличить на три года.  Кто хочет самостоятельно создавать линию, стать заводчиком,  он всего лишь должен выполнять правила по контролю за пототомками и предоставить план вязок на три года.  Экспертизу проводить комиссией по баллам.  Время тестирования каждый член комиссии выбирает самостоятельно, от него только требуется проверка качеств и огласить результаты баллов. Правила присуждения баллов надо продумать совместно. Деньги в работу комиссий, учета и поощрений  поступают от членскох взносов заводчиков. 

 Заводской союз пора бы уже держать в планах. В принципе каждый владелец суки, оценивая свои племеной материал, может ознакомится с методами и объединяться под конкретного производителя(ей) с другими владельцами  для вырабатывания планов получения потомства. Короче пора сгруппировываться, иначе в анархии от породы останется только название . 

Валентин Иванович, я не пойму , какова цель у эксперта тестировать собачек? Какой ему  интерес для этого? 

Формат координат стоит у меня

nddd mm mmm

 

Датум карты

WGS84

nddd Градусы до 180 широта , до 90 долгота ,   mm минуты до 60,    mmm доли секунд любые. 

Руна у Алексея первая?

Первая из 6ти. На Ярославскую жаль не смог приехать.  

Появилась необходимость вбить в астру 320  координаты точки. Ранее делал это неоднократно.

Но вот тут не задача, какой то глюк вылазит. Все необходимые цифры  прописываются, за исключением "7" в первой цифре минут, и меняемая цифра красным выделяется. Любая другая цифра в этом месте меняется без проблем. 

Кто нибудь с подобным сталкивался? И как "лечить"?

 

Один градус равен 60 минутам. В какой системе координат настройки прибора? 

Любая порода создается с определенной целью и характеризуется таким понятием как продуктивность . У коровы молоко и мясо.... у охотничьей собаки добычливость на охоте , у охранной охранные функции.... Но ни кто не будет спорить , что лайка будет ловить зайца лучше борзой собаки сколь ее ни тренируй , так же как и борзая не будет искать белку...... как бы наши требования к ним не изменялись. Порода определяется именно работой, в противном случае ее изводят ввиду отсутствия этой продуктивности .... Похоже вы действительно " мичуринец", 

Цель создания и использование различаются всегда во всех породах. Прочтите историю большинства пород. Говорю же , требования меняются, название породы нет. Только не надо всех убеждать, что порода пропадет с изменением правил испытаний в рорсе.   Я еще больше скажу, порода не пропадет, даже если рорс исчезнет. В советские времена рорс был самым крупным заводчиком , имел питомники при ВНИОЗ, вел заводскую работу по улучшению и закреплению экстерьерных и рабочих качеств. Нынче что? Система оценки осталась со своими экспертами, но методы разведения , заводская работа пущена на самотек. 

Эт я так могу, уподобясь вашему пессемизму, заявить что все конец породному собаководству, так как нет больше заводских линий определяющих само понятие о породе.  Но я скажу иначе, порода останется, но племенной материал будет говеный. 

Как ни пытался знакомый Паша доказать свою правоту по поводу / задержания на грунтовой дороге/ при перевозке оружия с документами на него, в чехле в багажнике, без боеприпасов ничего не получилось. Сначала районный суд признал действия инспектора незаконным, но областной суд стал на сторону инспектора. Оружие есть оружие и никакое другое понятие к нему не применимо... орудием может быть и палка, оружием никогда.. можно конечно согнуть стволы, что бы обозвать оружие  по другому...  Просто в выше описанном случае ДЫШЛО повернули в нужную сторону. ....Нахождение с охотничьим оружием в угодьях, без путевки, в том числе и зачехленным и в багажнике машины по действующим правилам считается нарушением правил охоты.... Я тоже считаю это не совсем правильным, есть масса оправданий, но попадись придется оправдываться мне а не инспектору.... и на чьей стороне окажется суд очень не предсказуемо.

Орудие попадает под закон об охоте. Оружие другим законом контролируется. Видать судья не ту книжку открыл. Вот и вся разница. Я не юрист. 

Всё! Сдаюсь! На подобном уровне понимания проблемы, я просто не в состоянии вести беседу.

Лучше последую совету Марка Твена.

Конечно вам не понять, узко мыслите.  :smile:   А вы знаете, что с лайкой добывают зайца, но это качество не меняет её породу.  А так же она может быть неплохим охранником . 

У нас же разделились на зверовиков и мелочников, хотя судя по вашим изречениям, то надо требовать от всех универсальности, это же одно из главных требований при бонитировке. 

Так ,что вы там про спасение породы хотели донести, я так и не понял. Предлагаю кабана в трубе, и медведя в норе, через решетку, типа смелость проверим, полезет в берлогу или нет.  :smile:

Хотите спасти породу, измените требования. Хотя пардон, РОРС уже изменил. На выставки допускает собак из РКФ , без участия в бонитировке. 

Однозначно хорошо не будет! Вам что чужих примеров мало? Обязательно нужно самому на эти грабли наступить? В Мире более 70% пород собак ( охотничьих, служебных, пастушьих) за последние 70 лет, из разряда рабочих перекочевали в разряд декоративных. Усилится только самодеятельность " юных мичуринцев", которую вы на форумах проповедуете. Потому что исчезнет последний "забор", на пути их безграмотных экспериментов, что нанесет заметный вред породам охотничьих собак.

PS. Чем меньшее количество поголовья находится под контролем, тем сложнее вести племенную работу по заводским линиям, а то и вовсе невозможно. Хотя бы это постарайтесь себе уяснить.

Кто вам сказал, что порода определяется рабочестью?  Рабочесть определяет линия в породе, а не сама порода. Какие требования , такой и результат. . Стада на электрпастухах, служебные качества тоже не востребованы, при чем тут порода? Она как была так и осталась, у собаководов просто требования изменились. И охотничьих это не обойдет.  

"Рассуждай токмо о том, о чем понятие свое имеешь"

Козьма Прутков.

Прежде чем подобное писать, не мешало бы посмотреть сколько на этом сайте пользователей зарегистрировано. Узнать сколько охотников в России зарегистрировано. Но судя по тому что произошло, похоже они обладают похожим с Вами менталитетом. А отстаивать свои права надо в любой стране, при любом режиме, иначе вас превратят в раба. Это же нонсенс - горстка секс-извращенцев и психически ненормальных людей, типа "зоодебилов", навязывают свой образ жизни и мировосприятия, абсолютному большинству, да еще и умудряется это делать на законодательном уровне.

Что будет дальше предугадать не сложно : сначала легализуют однополые браки, потом добьются определенных льгот, для состоящих в этих браках в области здравоохранения, обеспечения жильем и тп. Ну и уж конечно запретят охоту и рыбалку, кстати "зелено-голубые" и не скрывают, что это и является их основной целью. Запретят бокс, борьбу и другие виды единоборств ( и такие проекты существуют). И все это будет сделано, не смотря на наши обычаи, культуру и историю. Ни кому в Мире не нужна Россия с ее самобытностью, кроме нас самих - россиян! А что мы- россияне? Сидим на жопе и надеемся, что авось пронесет на этот раз?

Все будет хорошо.  :smile:  Поверьте,  порода не исчезнет, а наоборот увеличится количество собаководов так как спадут ограничения навязанные комплексной оценкой держащийся на испытаниях по вольерным видам, , ну и естественно ВПКОС тоже исчезнет. Короче перестанем быть заложниками системы.

Вернется работа по заводским линиям, образуются союзы заводчиков по своим направлениям. Выставки будут нести селекционный характер со своими достижениями, а не как сейчас в компоте ковыряемся выискивая кто есть кто.  

Нет! Нет! И еще раз Нет. По таблице измерительных признаков, можно только, и то очень приближенно, отнести собаку  к определенной группе пород. Принадлежность к породе определяет "стандарт на породу" и ни ветеринары, ни зоотехники их знать не обязаны.

А вы попробуйте , практически совпадает с описанием стандарта сопоставления из таблицы.  

Стандарт, он и в Африке стандарт.  Принадлежность к породе законодательно не определяется,  соответствие только  можно сравнить.  Вот мы и сравниваем  каждый по своему никому не в ущерб, но со знанием дела.  :smile:  Кто то создал систему комплексной оценки со своими требованиями для выделения из поголовья племенного материала, у кого то другие требования  лишь бы работала, у других это просто друг семьи . Собака соответствует породе не по происхождению, а по измерению, а вот племенной материал обязательно должен нести информацию о происхождении.   Мы же сегодня считаем, что если нет происхождения, то собака дворняга, это не правильное суждение. Правильней  надо говорить, что собака не племенная, но по признакам соответствует описанию стандарта породы.   

Дождались?! Досиделись в погребе, мол моя хата с краю? Лень было на кнопочку нажать когда голосование шло?. Какая то, малочисленная, но активная шобла зелено-гголубых, не просто нам в "карман насрала", а отымела нас по полной программе. Макс Порфирьев и многие другие, еще когда тревогу бить начали, но вместо того чтобы их поддержать, кое кто их помоями на форумах обливал. Была бы у всех такая же жизненная позиция как у Макса, в Думе бы пикнуть против побоялись бы.

Мы где живем не надо забывать. Примеров много, а нас сотни две-три наберется, судя по посещаемости форума и выставок. 

Если не сможешь доказать что твоя собака хоть и без документов, но является собакой охотничьей породы, то охотится с ней тебе запрещает ФЗ "Об охоте" и "Правила охоты" :rtfm:  :rtfm:

Есть таблица измерительных признаков принятых Госкомиссией.  Любой ветеринар , зоотехник и т.д. сможет подтвердить соответсвие к породе. 

https://yadi.sk/d/OhFVuJwe3TASTi

Берсеневский ответ сплошное словоблудие приправленное витиеватым названием самой организации , когда то им возглавляемой. Филатов хоть обладает конкретикой в своем ответе. Если я, буду находиться в угодьях с овчаркой, в обязанности которой входит охрана моей персоны , то составивший на меня протокол инспектор нарушает мои права . Собака находится при мне , при жене , собирающей грибы, или просто гуляющей, собственно для этого и приобреталась собака данной породы, зверей не преследует, ущерба не наносит. В моих действиях нет умысла, поскольку охотой признается выслеживание, преследование и добыча зверя.  Он может лишь попросить взять ее на поводок . Что касается охотничьих пород, то по моему уже давно надо вводить документы как в Белоруссии , которые охотник обязан носить с собой как и разрешение на оружие, с фотографиями и печатями, зарегистрированными в обществе . Охотиться с собаками без документов запретить. В каждом районе обязать выделить участки для нагонки и натаски собак с родословными документами чипироваными или клейменными. Законы должны быть просты и понятны тогда они будут исполняться.

Да , тут думаю  будет задействовано  отношение в ст.4.п1 209 закона, что не учли в МПР.   Гулять можно, применять для охоты нельзя. 

 

 

 

Статья 4. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

 

1. Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, возникающие в связи с осуществлением видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства (далее - отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов).

           Не читал Ваш закон но чувствую что по ходу все ведут к тому, как у нас в Беларуси сделали. Если это так, то выглядеть будет примерно следующим образом. Напишу своими словами.

   1. Охотиться можно только с собаками зарегистрированными, чтоб собаку зарегистрировать обязательна родословная. Без родословной можно охотиться только с собакой зарегистрированной ранее, до принятия закона. При регистрации со

А где у вас регистрируется собака?  У нас почитал проект про содержание собак, ЛДПР этот проект разрабатывают, так вроде как на муниципальные образования хотят возложить регистрацию собак. Ну , это хотят , на это денег нет ни у власти, да и с народа уже стричь нечего. Но , думаю, когда проведут обязательное чипирование с внесением в базу , все будет чуть иначе. 

Слово "любой породы" и к овчаркам относится?

Из первого обращения понял, что охотиться можно только с собаками ох. пород в определенные  сроки охоты, находиться в угодьях можно с любыми собаками с сроки охоты.. 

Находиться вне сроков охоты запрещено с любыми собаками (с овчарками, с декорашками, с дворняжками). 

Но законодательно нет порядка определения породистости собак. Но есть какие-то эксперты, которые могут это сделать опираясь на какую-то сферу собаководства, которая  все равно должна соблюдать законодательство, что вообще претит пониманию.   

Из второго письма понял, что есть реестр пород, и что собака является породистой , если у неё есть происхождение . Блин, так любой дворняжке можно происхождение написать.  

Жопа какая то. Понапишут законов, потом сами в них не разберутся.  

Так почитайте  ответы МПР. 

Я что-то не совсем понял выражение ,что сейчас любая собака может являться охотничьей это когда человек в лесу с ружьём? А если без ружья то я могу с собакой у которой нет документов спокойно находится в лесу в любое время года?

Я задавал такой вопрос в МПР. На вопрос как определяется отношение собаки к породе , ответ- никак. 

Но если вдруг составят акт о нарушении ссылаются на привлечение каких-то экспертов. Что за эксперты, на что они будут ссылаться- не знаю. Сами себе противоречат. Как определяют породу, когда для легавых раньше открывают охоту.  

Но  п 55.2 гласит, что вне сроков охоты с любой собакой находится нельзя. В сроки можно с любой, только бы еще тайну про экспертов открыли. Кто это такие эксперты.  

К примеру две собаки без документов, похожа на легавую и гибрид лайки с легавой. Дадут мне путевку раньше срока, зная ,что документы я не обязан на собаку показывать?

Насколько я узнавал суд по разному понимает закон. Последние инстанции оправдывали большинство нарушителей, перевозимых зачехленное оружие. 

В правилах охоты нет ни слова про нахождение с оружием  в угодьях. Речь ведется об орудии охоты. Оружие и орудие имеют разный смысл . Оружие становится орудием только когда его используешь с целью охоты. . 

Так ,что в следующих спорах с инспектором заставьте его прочитать  правила охоты. Перевозить можно, применять нельзя. 

Свинья то не дикое животное)

 

 

 

Статья 245. Жестокое обращение с животными

(в ред. Федерального закона от 20.12.2017 N 412-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.