Leshik

на сохранение это как?

Собака твоя, потомок один мой.

Ищу племенного кобеля РЕЛ. До 5 лет. Главное требование это принадлежность к заводской линии . Ну и конечно контакты заводчика. 

Иными словами ищу заводчиков РЕЛ. 

Так же отдам на сохранение этого кобелька, желательно неподалеку в охотничьи руки. 

 Прочтите описание ушного клеща и отита. Его сложно не заметить визуально даже дилетанту. 

Щенок ушами трясти не должен.Раз трясет,значит болит.Идите к другому врачу однозначно.Берите анализы из ушей мазки и соскобы.И не откладывайте.Запустите,перейдет в хроническую форму.Всю жизнь собаки будете мучаться.

Щенок щенку рознь, потом от сезона думаю зависит. Не раз замечал, что примерно к 3 месяцам щенки с неделю трясут ушами. Тоже сначала было беспокоился, но потом переставали трясти. И в этой зимой тоже самое было, не только у меня , но и у знакомого.  Он по не знаю возил к клинику, ничего не нашли, но  совет на 1000 руб выписали. 

 

Вот из-за таких как ты люди скоро на форуме вообще писать перестанут, боятся, что все обосрут.

Я его давно в игнор поставил на всех форумах.  ;)

Щенок ЗСЛ постоянно трясет ушали.Вчера были у свет врача сказал что все нормально осматрев наши уши.

Щенку наверное 3-4 месяца? Пройдет. :) Ухи растут. 

Вот и плохо, что нет определённости, что каждому в том числе и эксперту видеть породу по своему, не говоря про нас, все просто должно быть все чётко как в аптеке, посмотри на пойнтера в, дратхаара, я говорю, гончих.

Определенность есть, просто эксперты признаки сухого типа хотя под все описание подвести. Тем самым исчезнет широкая , приближенная к равностороннему треугольнику форма головы, исчезнет муфта, загривок и баки. Исчзнет широкая спина и грудь. Когда подняли рост в стандарте, конечно пропорции признаков увеличились, вот теперь и пытаются  сухость применять. Тем самым из породы делают нечто непонятное.  

Вот и плохо, что нет определённости, что каждому в том числе и эксперту видеть породу по своему, не говоря про нас, все просто должно быть все чётко как в аптеке, посмотри на пойнтера в, дратхаара, я говорю, гончих.

Определенность есть, просто эксперты признаки сухого типа хотя под все описание подвести. Тем самым исчезнет широкая , приближенная к равностороннему треугольнику форма головы, исчезнет муфта, загривок и баки. Исчзнет широкая спина и грудь. Когда подняли рост в стандарте, конечно пропорции признаков увеличились, вот теперь и пытаются  сухость применять. Тем самым из породы делают нечто непонятное.  

По этому такая хрень и идёт, что кому-то по выше, кому то по ниже, кому по жирные, кому по худее, стандарт написан более 50ти лет назад, порода отдана (сырая) выдана в частные руки, я за за уточнение формулировка, дабы поголовье, для этого полно.

Надеюсь эксперты нас читают, а они читают точно. Особенно Ярославские господа, не подпевайте Трофимову В.А.. в его видении. Лучше линейку возьмите , да пощупайте. А если грубость в типе вас напрягает , то вспомните как выглядит кавказская овчарка и сравните с лайкой, что перед глазами.  

Нет дабы не было разногласий тип должен быть одним, а то завтра скажут крепкий (твой лббимый) в приоритете тогда мне придётся рвать родословеые)))

При чем тут тип один.   Мы о признаках породы говорим, один признак к сухому типу ближе, другой к крепкому. 

Когда говорят эксперты про грубость , надо признак этот описывать, а не на тип конституции ссылаться. 

Как они любят говорить, вот у собачки голова погрубее ,а то уж и до сырости доходят в своем описании. 

Перемешали горячее с кислым и всех устраивает. Описание грубого  типа конституции  расписано на признаки, описывайте их.

Сравнивать типы конституции глупо когда и те и те характерны для породы. 

У меня все, спасибо за внимание)))

Женя, читай признаки стандарта. Сухой крепкий не  определяет никаких приоритетов :nono: , а всего лишь  несет в себе информацию о сочетании признаков. :excl:

Читай стандарт!  :rtfm:  

Так это чтение походу и будет называться самообразованием,только вот беда кто проверит насколько правильно вы усвоили пройденный материал,мне почему-то и думается ,что люди занимаясь этим самообразованием как раз поступили очень самонадеянно,посчитав свою "квалификацию" соответствующей означенной в племенном положении для допуска к самостоятельной племенной деятельности,может тем "заводчикам", кто самостоятельно пытается планировать вязки стоит все же получать профильное образование,ну хоть заочно,

Каждый получит то , что заслуживает. Время все расставит по своим местам. А предполагать , да гадать можно сколько угодно. 

Про самостоятельность вязок я вам скажу по секрету, все у нас самостоятельно планируют сами вязки.  А специалисты с квалификацией  им бумажки выписывают, так сказать , секретарские услуги оказывают за деньги.  У вас есть сука? Кем вязать планируете?   

Так и я про то же самое,надо учиться педали крутить ,рулить,и по возможности не падать,а от того что лишний катафот прилепим ,он сам ни хрена не поедет,инструкции их не только читать их еще и соблюдать необходимо.

Думаю нынешнее руководство уже не смогут, нет ни стимула , ни желания, ни возможностей. Уже пробовал достучаться, потому и призываю собаководов задуматься о своих методах планирования вязок.  Читайте литературу, изучайте методы селекции, изучайте свойства передачи признаков в породе, это все важно при селекции.  

Трудно согласиться,по-моему как раз совмещение "племенной деятельности с экспертизой,и породило то что называется "своим видением",и чисто субъективно,может и неосознано, сдвигает видение эталона породы в сторону своего завода,и приводит только к ее "растаскиванию".Есть племенное положение,к чему изобретать новый велосипед,может нужно просто научиться кататься,на том что есть. 

Читайте инструкцию к велосипеду. То что сейчас происходит это не катание.  Сидим на велосипеде, а крутить педали не умеем. Пытаемся ногами отталкиваться. В положении обязаность вести заводскую работу возложена на организации. Как думаете, они ведут?

Вы заводчик?

Сейчас Алексей без родословной никак,но пользовательские собаки были ,будут и останутся.Вот допустим у нас на 2 сельских поселения с населением 7 тыс,собак 20 с родословной( из 20 собак ,20 без дипломов).Вяжут: у тебя рабочая сучка,у меня рабочий кобель.Удачи вам.

Не родословная важна , а информация которая в ней. Важность этой информации нужна только заводчикам. Заводчик от слова завод, а не завести(иметь). Без планов нет заводской работы.  Боюсь что результаты вязок необразованных владельцев со временем потеряют свою ценность, так как метод важен. Со временем придут к тому, кто имеет в деле толк.    

Думаю, что даже один заводчик справится с вашими потребностями. Только вот есть ли он. 

Не нужно забывать ,что все собаки пользовательские, из их числа выделяют с определенными признаками и ведут племя, т.е. пытаются сохранить признаки в потомстве. Только часть отбирается в племя, остальные идут в пользование . Племя это не собаки, это метод сохранения признаков, планы, отбор, подбор. Не забывайте ,что любая порода создавалась из дворняжек.  :smile:

Т.е. Вы,Алексей предлагаете установить монополию на племенных собак и щенков, в руках не большого количества,людей и соответственно монополизировать цену на щенков? Ну,что сказать...Куда нам сирым и убогим,до Вас селикционеров...

Извините,больше не буду тратить время на ответы Вам.

Удачи.

Вы читаете между строк. Нет никакой монополии, любой может разводить собак, совершенно любой. И никто не будет попирать их работу. Вам то что мешает стать заводчиком? 

Хотите иметь производителя кобеля? Так надо сначала его вывести.  ;)   

  К примеру мне в моей работе не нужны кобели, я их просто отдаю в пользование, но его семя мое. Любому не отдам, только тому кто беречь будет. И даже лучшего представителя отдам. 

Понимаете разницу ,что такое просто держать собак, и то что такое племенная работа. ? 

Алексей,Вы,как заводчик и частный селикционер(кажется так,Ваша тема называется),должны понимать,что сегодняшним днём плем.работа не заканчивается и если не поменяется плем.положение или не будут пересмотрены расценки на вольные испытания,то повторюсь,часть сельских охотников из породы уйдёт. Я не знаю,где находится в процентном соотношении,большее поголовье собак-у городских охотников или сельских,но думаю у сельских побольше будет. Экспертов-энтузиастов мало,за копейки они работать не будут,кушать все хотят.

И в сложившейся ситуации,я считаю, РОРС должен найти выход,по согласованию с экспертным сообществом,возможно выслушав и нас,рядовых охотников,если РОРС самоустраница то...полностью себя дескриминирует. А дальше,что?

Ну и про моих собак,кто Вам сказал,что они не дипломированные? У кобла,с дипломами всё в порядке,даже более чем,на мой субъективный взгляд,даже грамотка есть за первое место по бонтировке в мл.гр. на обл.выставке. Сука,да без дипломов,но будет и у неё,17.03. испытания по цепному,и уж своё трёшку в одного она наработает. Речь,не за сегодня,а за завтра...,по каким правилам вести породу...

Заводчик ведет заводскую работу, сельские охотники(пользователи) охотятся с его собаками, им не будут интересны племенные мероприятия. Логично над этой пропастью построить мост. Надо всего лишь правильно расставить приоритеты и установить грамотные отношения между заводчиком и пользователем. Дальше, не все собаки имеют племенную ценность, зачем создавать сотни бесконтрольных вязок, когда надо работать всего лишь с несколькими линиями. Назовите мне сейчас хоть одну заводскую линию в своей породе. ........... Ну так вот , не нужно наседать на пользователей, заставляя их вести неграмотную племенную работу. Надо наседать на заводчиков, обучать, организовывать , и заставлять соблюдать методы селекции.  Сегодня собрать и выделить несколько заводских линий из того ,что имеем, будет ох как тяжело. Отсюда сделаю вывод, РОРСу надо выработать стратегию по созданию  заводчиков и организованной работы,   выработать правила для них  и ждать. Не нужно на них напирать, пусть пытаются , ковыряются, пробуют, планируют, объединяются.  Кто как поработает, тот и должен получить признание. Пользователи будут в восторге, это же все для них делается.  Если какой пользователь захочет стать заводчиком , милости просим, правила, методы, приоритеты, планы,  в путь за признанием.    

Я даже не против системы проверки по нынешним правилам. Пусть эксперты тестируют племенной материал согласно своей методике. Ринги, бонитировка , Но главное всех в равной степени , а не выборочно, т.е. и там должен быть план работы для них. Но , если заводчика кормит доход с продажи щенков пользователей, то кто будет кормить экспертов. Думаю заводчик и должен. 

Если РОРС самоустранится, значит не сумел правильно  организовать собаководов. Но заводчики останутся. Кто то более признанный, кто-то менее, все как и везде. . 

Алексей,поймите правильно,в этом охотхозяйстве,я не временный человек,а на всю оставшуюся жизнь. И такого рода мероприятия надо согласовывать. Егеря у нас местные. Как Вы,не поймёте,я говорю большей частью за тех,сельских охотников которые живут рядом со мной,знаю их уровень доходов,менталитет, и не будут они платить,ту же трёшку за вольные. Далее,испытание надо проводить,там где есть зверь,а он в основной своей массе держится в/около воспроизводственного участка. Белки у нас мало,в этом году даже проходной не было. На глухаря ввели мароторий,не только весной путёвок не давали но и осенью. С куницей тоже не богато в этом году. В общем,остаётся только лось.

Тогда успокойтесь, позвоните кинологу или кто там у вас ответственный за породу.  Скажите, что ваших собак хотят унизить,и мол вас дискриминируют. Не испытанных собак хотят наравне с испытанными  сравнивать на вставках.  Пусть , если они так радеют за породу и  вы платите им взносы , находят справедливость.  Извините за сарказм , просто был в вашей ситуации. Экспертов не так то легко расшевелить, такое чувство ,что некоторым пос...ать на ваших собак.   Короче , все проблемы существуют только в наших головах. Хотите избавится от проблемы , измените свое отношение к ней.  ;)

УОПы есть,но я живу в деревне и охота,у меня за калиткой соответственно и разговаривал в охот.хозяйстве,где живу.

Странно, у нас даже егеря не знали, что мы проводили испытания. Просто шли на охоту. Никаких нарушений правил, не важно чья собака с тобой. 

Просто эксперты боятся, когда проводят запланированные испытания по лосю, якобы они заведомо знали кого преследовать хотят и тем самым признавались ,что нарушали правила охоты. 

Оформляйте испытания по белке, кунице, норке, водоплавающей, боровой , на что есть путевка. А там уже по правилам испытаний, попутно. 

Вся суть документов на собаку.  :smile:    Не документы делают собаку племенной. 

Породность и племенную ценность  определяют качества  и селекция заводчика.  А бумажка это всего лишь метод передачи информации от заводчика к заводчику о происхождении ,  породистости.

Очередная тема к размышлению и обсуждению. 

Предпочитаю честные отношения,с охотхозяйством. Если меня просят не ходить туда или сюда,то просьбы выполняю.

Ну и не ходите, только ответьте , а зачем вам испытания? Цель? 

Не знаете, покажите фото сухого брылястого, а я вам вам покажу фото крепких брылястых потом посчитаем и зделаем выводы к чему мы идём с крепкими.

P. S. Можете не отвечать, т. к. Сухих брылястых не найдёте, а голова это что?

Женя, читай стандарт породы и описание признаков типов конституции. Брылястость не относится к признаку крепкого типа конституции. 

Ты совершаешь ошибку подгоняя все признаки породы под один тип конституции.  

Сегодня разговаривал в двух охотхозяйствах,насчёт проведения вольных испытаний по осени. И в обоих,хоть и вежливо,но отказали...

Что и охотится не разрешают с собачками?  Берите путевки и в путь, без добычи естественно. Или думаете, что если собака отвлеклась на лося, является нарушением правил охоты? 

"Всё смешалось кони,люди..."

Получились гибриды первого поколения, от которых произошли кентавры. Согласно Менделю.  :smile:

Эксперт не занимается селекцией, его задача оценить экстерьерные и рабочие качества согластно установленных правил. А селекцией занимаются заводчики и хуже всего когда они лезут в эксперты и на основании своего вкуса и цели как заводчика начинают оценивать собак и их работу на свой вкус , а не по установленным правилам.

Эксперты разные нужны, эксперты разные важны.  У нас(на форуме) , к примеру, есть эксперт по вязкам.  ;)  Я стараюсь уклон делать на племенную экспертизу(внутри группы)  :icon10: . Ну а для масс важны услугу нынешних экспертов, чтобы мы не скучали.  :umnik2: