Leshik

Боюсь и здесь полной картины потомков не увидеть.  Семейство это не суки, а потомки однотипных сук. А насколько я вижу по базе  у Д.С. Маклакова идут потомки по одной суке Чаре. 

И большинство потомков идут от Пыжа Пазюры. Скорей всего тут линия по Пыжу намечается. Но кто эту линию контролирует? Где лучшие потомки? Каких сук подбирали? Кто породой занимается, с кого спросить?  

Так  Артем уже  сказал о РЕЛ Маклакова, так вот у него то и есть семейство.

Есть контакты? 

Очень хотелось бы узнать, кто нибудь занимается разведением по линиям или семействам? 

Ох и тяжело же натаскивать по пушнине молодых собак в угодьях богатых копытами и бобрами. 

А если спарятся, то не нужны им никакие белки куницы. Поиск у обоих широкий, на прошлой неделе 7 часов ждали пока они по лосю налаются, пока совсем не стемнело 

Вчера я только прошел 7 км за собаками, и на 4 км подъехали поближе. С лося перепрыгнули на кабана. 

Вот и получается, угодья большие, а ходить некуда. Пора менять места охоты. Как то ходил со старушкой по перелескам лиственным,  пока она по бобрам в болоте лазила, я куничку сам сработал. 

Подрастает молодежь от Дуная, почти 3,5 мес.  Пока замечаний нет.  

А разве бонитировка не определяет плем.ценность собаки? Конечно, много зависит от "чистоплотности" участников организации племенных мероприятий, то бишь - "человеческий фактор", но как система-"Бонитировка", по сути, отвечает поставленной задачи....(IМHО)   

Глупо по фенотипу одной собачки определять генотип.  

Вы так глубоко стараетесь капнуть не зная сути вещей . Селекционером эксперт может быть лишь в том случае, если вязки будут оформлять только с его подачи . Так и было раньше когда секцию в Москве вели такие люди как Ушакова, Шурупов, Григорьев и многие другие, о которых мы стали забывать. Теперь у нас демократия и каждый сам себе режиссер . Вот по этому и имеем то что имеем... Извините за тавтологию.

Вся суть в том, что должно быть логическое завершение всех действий. Зачем нужна экспертиза, если на неё не опираются. 

Все наши выставки со своими достижениями тоже сплошной фарс.  Мы стремимся закрепить племенные качества в потомках, а результаты умалчиваем. 

Мы прописываем в положении об основных методах разведения , а потом про них забываем. 

По мне так методика выставок должна полностью себя изменить. Каждый заводчик(питомник, клуб) должен предоставить кобеля, не менее двух-трех не близкородственных сук, и как минимум по два-три потомка от каждой от этого кобеля. Вот  там уже видно то, о чем прописано .  Плюс добавить к потомкам результаты тестирования в поле.  

Племенная ценность этих собак в разы будет выше.  А награждать средненькую собачку у которой средненькие потомки, но с большими количествами высоких дипломов как то не разумно. Где там племенная работа?  Поездки за дипломами? Это что ли? 

Пообщайтесь с кинологами , спросите по каким линиям или семействам они ведут работу. 

Замашут руками и будут пожимать плечами. Вот и вся суть. :) 

Мне интересно узнать ваше мнение во сколько вы оцените работу двух экспертов и стажера, поехавших для проведения испытаний в соседнюю область, за 200 км в одну сторону, для того, что бы испытать двух лаек по кунице . Предложение поступило от охотника с соседней области. Да и еще, попробуйте договориться о проведении испытаний в частном хозяйстве . Попробуйте выбить лицензию на копыта в областном обществе , может тогда у вас, что то просветлеет в вашей голове и амбиции уйдут в сторону. Эксперты давно работают независимо от общества , не получая ни копейки с областного общества, а зачастую даже себе в убыток. Если вы другого мнения попробуйте стать этим экспертом в этой "не коммерческой" организации и навести порядок о котором мечтаете.

В роли эксперта должен быть всегда селекционер, все остальные звания и титулы посторонних индивидумов это хрень. 

  Что для осуществления этой затеи необходимо? В первую очередь нужно желание это сделать, организовать.  Приглашайте экспертов, пишите приказ о проведении испытаний и вперёд.   Будет легче это сделать, если есть эксперты, проживающие рядом.   Нет таких? Так это ваша головная боль. Экспертами быть никто не хочет, а критиковать их работу целая толпа. Подбирайте претендентов в эксперты, пусть учатся, сдают экзамены, проходят стажировки, пишут отчёты.

Тяжело организовать подобные мероприятия? Думаю, что не тяжело. 

Вот она суть современной кинологии.  Делайте все сами, организовывайте сами, но денежки нам давайте. 

А нахрена тогда кинологов содержим в обществах? Не забудьте, что организация не коммерческая. Отсюда напрашивается вывод, что хреновый тот эксперт, который за рублем погнался. 

       

      Как написать эту "картину" из одного, даже вольного диплома, хоть убей не пойму... Как в принципе и создать систему допускающую  массовую возможность получения дипломов, в случае отсутствия ИТС, тоже не знаю.

Надо понять для каких целей нужны эти дипломы. Система одинаково оценит и допустит к разведению любых собак. Смешивай что и с чем хочешь. :) 

Нельзя смешивать крови, опираясь только на дипломы и оценки экстерьера.  Не они определяют основу  для создания заводских линий. 

Глупо опираться на то, что по наследству не передается. 

          Чем этим заниматься? Какие единицы? Спрашиваю еще раз - Вы можете предложить новую, конкретную и главное просчитанную концепцию выявления племенного поголовья вместо плохой старой? Если нет - не сотрясайте воздух, господа революционеры... долго восстанавливать придется.

Зачем придумывать то, что уже придумано. Прочтите методику селекции, выберите для себя приоритеты и в путь.  Хоть будет с кого спросить. 

Система должна придерживаться методов. Методы прочтите в племенном положении своей организации, которая давно уже позабыла про них.   

              Уважаемый, я Вам про Фому а Вы мне про Ерему... Не надо выхватывать мои отдельные предложения если не понимаете их смысл, отделив от всего текста...

    Специально для убеждателей вроде Вас. Вольный диплом я ставлю выше чем вольерный. А пост мой о том что имея один вольный собачке могло просто фортануть... Поэтому и считаю что иконостас из дипломов исключает эту возможность.

               А у Вас реформаторов (как точно было замечено кем то) спрашиваю еще раз - вы готовы предоставить каждому желающему возможность и желательно не один раз, причем доступную возможность, в прохождении его собакой вольных испытаний?

Пусть этим занимаются те , кто за породу радеют.  Можете присоединиться, если не безразлична порода.  А то набрали в клубы собак, а справиться с селекцией придерживаясь методов,  не могут. Уж лучше единицы но проверенные, чем  множество проверенных не полностью. 

Зачем брать к разведению собак, которые не подходят для этого.  

      

      Из выше сказанного - почему я должен судить о классе собаки, по одному вольному диплому и не доверять иконостасу дипломов полученных на  ИТС?

Трудно объяснить убежденному в обратном. Кратко повторю уже много раз многими объесненное. Потому что такие качества как поиск, возврат, вязкость и даже голос мы не можем проверить в вольере. 

 

 

Щенки РЕЛ в Ульяновской области по линии Барона Саполова и Весты Чистякова.

Линия то заводская ? Можно поподробней про линию? 

Тогда нужно сначала выучить и вырастить в каждом районе во всех областях  хотя бы по одному эксперту.  Только такому эксперту который сможет по лесу день отбегать и еще и в работе собак разбираться как охотник, а не только выучить правила испытаний. 

Если человек не увлечен, то ни какая организация  или титул общественный не поможет.  Правила испытаний никогда не были идеальными, даже по вольным видам. В лесу не бывает постоянства для испытуемых собачек.  Охотник  сам испытает, не нужны ему никакие эксперты. И дипломы там иные. 1.Добычливая хорошая собачка.  2. Подожду-потерплю может проснется 3. На сук или в люди в зависимости от ситуации.

Друг у меня есть гончатник. Прошлый год не вытерпел , выжловку приговорил в лесу. Домой приходит, жена спрашивает мол где собачка. Отвечает , ушла за лосем не вернулась.  Через полгода опять приходит уже без выжлеца. Жена спрашивает, что опять за лосем ушел. Кивнул , вздохнул и промолчал.  Учить не экспертов надо, а  охотников объединять. Ну и про племенные методы неплохо бы почитать , да на ус намотать. Нынче вон, эксперт всея Руси, а на охоте не бывает, да и собак не держит.  Куды катимся.  Видео тут глянул, как столичные собаководы за охоту радеют. Грустно смотреть, прям весь бомонд охотничий собрался. 

ИТС нужны 100 %, там мы можем подготовить молодежь к встречи со зверем. Отобрать молодых собак, размять в межсезонье взрослых, встретиться с единомышленниками. Что за дурная привычка кидать в крайности.  

Ну есть собаки которые видят только вольерного зверя, да и фиг с ними, они что мешают кому-то. 

Поверьте не вольеры портят собак, а горе охотники которые заводят собак и редко с ними бываю в лесу!!! Мне как заводчики и охотнику ИТС очень важны и нужны! 

Я не против притравки молодых собачек. Я против того , что только на основании этих мероприятий , собак делают племенными.  

Сейчас зеленые дали шанс убрать из племенной работы оспытания по вольерным. Нехотя приходится частично занять их сторону. 

На практике домашнюю притравку охотниками своих собак тяжело контролировать органам. Ну если только не найдутся особо радеющие за породу и не выложат сами на себя компромат в сети. 

В сельской местности зеленых я не видел ни разу. 

       Как только племенная ценность лайки начнет измеряться яйценоскостью и удоями молока в сутки, я сразу же последую Вашим советам. Кстати, у племенных сельскохозяйственных животных тоже ведется родословная... Если Вас все же привлекает только "отношение выхода мяса и меха к выходам в лес" - Вам ни кто не запрещает держать пользовательское поголовье.

У сльхоз. животных родословную ведет владелец он же селекционер, ответсвенный за свою племенную работу. А у собак где эта взаимосвязь? 

Пользовательское поголовье, ответьте пожалуйста, чем оно характеризуется у собак.   Уж не наличием ли рорсовких бумажек? 

Повторю во всеуслышанье, РОРС как селекционер - никакой. Он не контролирует, не планирует, ни за что не отвечает. Все возложил на плечи собаководов, да еще денег за это просит.  

По вольному испытать,получить диплом хотят 99.99%,а могут 20-30%,а поедут 5%(может быть).

У Нас в плане мероприятий стоят испытания по белке с ноября по февраль,любой день .

Ещё никто не приехал,правда звонят.

Ладно с регионов тяжело финансово,но для местных?

А вот когда с владельцев перестанут деньги брать , вот тогда может и поедут. 

Заниматься селекцией должны те , кто взял на себя ответственность. Конечно не поедет никто, наелись уже дипломами.

К примеру , я занимаюсь селекцией, у меня свой интерес, закрепить определенные качества в потомках моих собак. 

Раздал(продал ) щенков охотникам. А потом звоню и прошу заплатить мне за то ,чтобы он приехал и я мог проверить своих  же потомков. 

Чушь, не иначе. Это я должен заплатить охотнику, чтобы он приехал. Это я занимаюсь селекцией,а он просто охотится.

Так же и здесь, зачем охотник будет платить за то ,чем он не занимается. 

Продан

                 А Вы, прежде чем отвергать систему проверки, в основе которой лежат дипломы полученные на ИТС, подсчитали техническую возможность удовлетворения спроса всех желающих на вольные дипломы? Причем ни теперешнего, а предполагаемого спроса в случае закрытия ИТС? Простым языком - озвучьте пожалуйста соотношение соискателей на получение дипломов к количеству экспертов по стране в целом?

                 Предложить программу "500 дней", с громким заявлением, что теперь будем жить хорошо могут многие - не многие могут подтвердить свою правоту математическими подсчетами. Подсчетами произведенными исходя из реальных потребностей людей, возникших в результате не обдуманных изменений.

Что вы никак от дипломов то не можете отвязаться. Привыкли жить по писаному. Сами лезем в зависимость от бумаги. 

Как же сельхозживотных владельцы разводят. Они сами селекцию ведут. По сути и у нас так же, но для проформы прикрываемся липовыми дипломами. 

Когда я вижу у собаки высокие состязательные дипломы мне остается проверить всего лишь поиск и вязкость.

Это Вам остается проверить. Но вы не одни, не забывайте. А главное , система без проверки допускает этих собак к разведению. Опять же, где логика? 

Скажу только про себя. Мне интересна охота медведь-кабан, не будет ее - брошу все нафиг. Лося без собаки можно добыть.  

Медведя на овсах, кабана с вышки или в поле.  Что лось, что медведь, что кабан у всех похожие манеры, пытаются быстрей слинять. В чем разница? Почему лося обошли? 

Мы же ради охоты собаководством занимаемся.  У РОРСа есть угодья, вот пусть и испытывают. Взялись за гуж,  пусть тянут как положено.  Чтобы  систематизировать всех собак под один стандарт, это нужно  проводить настоящую селекционную работу, а не только отписываться на бумаге.    Дальше , а кто сказал, что собаке вообще нужны испытания. Это неправовое решение некой организации и не больше.  

Может пусть сами охотники испытывают на практике.  Логично же?  Когда собачка попадает в лес, ты видишь что в ней заложено и какова способность к обучению. Собачников никто не гонит из леса. 

в резерве до завтрашнего вечера.

К нему отдам запасную антенну к ошейнику. И постараюсь залить растровые генштабовские  карты мест ваших охот.(европейская часть России)