Leshik

Однозначно в клуб "спасателей-обсирателей" записался! Ты войди в один из рингов на крупной выставке и заяви во всеуслышание, что в ринге ходят не представители ПОРОДЫ, а сборище разнотипных бобиков. А мы потом посмотрим кого спасать надо, после такого заявления. Думаю там по достоинству оценят твои познания в типах, состоянии породы и селекции в частности.

Зачем мне обижать пользователей,  не они же эту селекцию придумали. Им навязали. 

Большинство просто любят своих питомцев и считают их племенными, ведь система позволяет их так назвать. 

Недели две назад , друг звонит и просит по кабанчику своего кобеля притравить. Я ответил, что у меня нет условий притравки, но поинтересовался зачем это ему. 

Говорит , что на состязания поедет по кабану. Я спрашиваю , зачем. Лукавит , что ради забавы.  Я все жду когда он признает, что его кобель не племенной, так как в экстерьере есть недостатки.  Он настолько любит своего кобеля, что не понимает меня.  В результате  он на меня обиделся. И другие обидятся, не поймут. И таких примеров полно, слепая любовь к питомцу портит породу.  Так что на провокацию не поддамся. А по поводу бобиков, сама система их может выкинуть из породы. Так как в обществах  не ведется  книга планов вязок. При проверке конторки по сбору денег, выяснится что собачки то непланово размножались. А неплановые вязки сам знаешь к регистрации не допускаются. Или сам хочешь проверить. Говорю же система почти умерла. 

 С заводчиками общаюсь, они понимают, что в нынешнем компоте им жизни не хватит выделить хороших собак. 

Зачем задавать вопросы экспертам?  Ради чего, типа он убедит вас в обратном? Потешить свое самолюбие? 

Давно уже не обращаю внимания на расстановку в ринге. Мне собачек главное посмотреть.   

Ну и где в этой бонитировке племенная ценность указывается?  От случайной вязки один случайный пес, с нетипичным генотипом и бойцовыми качествами. 

И кто интересно у нас это так селекцию ведет, когда каждый владелец сам себе селекционер. Не надо обмынывать, нет у на никакой селекции. Хотя нет ,селекция дипломов и оценок которую только за деньги можно вести.  Да и породой разнотипных бобиков трудно назвать.  Бумага все стерпит, там обозвать можно как угодно.  Но на деле хреновые мы селекционеры. Но мы гордимся бонитировкой, разумом понимаем, что она ошибочна, но принимаем как единственное.  Не разумно!

Любим мы в "писульках" ковыряться.  :smile:   

Бюрократы, блин.   Ковырялка уж отсохла, а дело  живет в умах. :rolleyes:  

Не уж то не замечаете, что конец уже близок. Бонитировку будут вспоминать как ошибку в разведении охотничьих собак.

Неразумная система не отвечающая ни за что, но якобы выявляющая лучших представителей породы. 

Даже если и определит система лучшего, сама же его и закопает.  Вот и вся селекция.

А Вы сами за каким морем от России живете, если защита российских традиций для Вас заморской идеей попахивает? К какому народу честнее быть призываете? Или тоже в зоодебилы записался? Так тогда надо на другой сайт переходить, на этом засланных казачков не жалуют.

Идея тут не одна.   Между строк надо читать. Идея голосовать , если есть хоть толику разума, провальная.  Инициатива не наберет не в жизнь нужное количество голосов. Почему ? Включи мозги. 

А вот главная пропаганда под каждым сообщением. 

 

Региональная общественная организация "Клуб охотничьего собаководства "АКИТА МАТАГИ КЭН".

НАШ САЙТ: www.matagi-ken.ru

Вот так русские традиции нам и заменяют на заморские ценности. 

Я не знаю как вели свое Зубов и Окуловский по рабочим качествам , но собаки однотипные и экстерьерные получились.Сам инбридинг подразумевает в себе вытаскивание рецессивное -дурное для выбраковки.Остаться дОлжно лучшее,даже не лучшее,но практически идеальное.Это очень сложный и затратный проект;весь помет нужно держать до года у себя,-наблюдать за ним и таскаться по лесам,если  хочешь получить не просто  однотипных красивых,но и стабильных рабочих.Хорошо,когда есть кому некоторых раздать на глазах...

Мы делали с братом Чаплановым Сашкой   инбридинг на своего Боя лет десять назад,но выбрать нужное так и не получилось;не то пальто,пока не появился Шах ,который позволил сконцентрировать  вязкой кровь на Малыша Чурсина перед инбридингом.Два года назад делал инбридинг на своего кобеля ( на производное от вязки с Шахом) II-I;Из семи однопометчиков выбрал одного кобеля,хотя нужна была сука.Вернее  сука была ,но она погибла на охоте .Спасибо  двум товарищам ,-Бирину Сергею и Бенету Дмитрию,они помогли мне  в становлении двух собак! 

Дальше -больше.Кроссовая вязка перед  повторным инбридингом  II-III  Прорвемся потихоньку.Жалко ,что Саша Чапланов  собаками бросил заниматься,-везуха  и чутье на собак  у него были феноменальные,-он выстроил фундамент для дальнейшей работы. 

Инбридинг полезен только тогда , когда родственники в одном типе.  Мне кажется, что нужно всегда пытаться подбирать по типу и окрасу партнеров, не только при инбридинге. Окрас это лицо линии, для меня очень важен.  Не люблю разношерстных.  Порода становится более чистой.  

Хотелось бы еще ...

Больше нет. 

MAL'CHIK PLAKAT INICIATIVA.jpg

Сами то когда присоединитесь? Сезон охоты начинается. Спаниель, гончая, лайка   русские  породы, выбирайте.

 Извините , Максим,  но серьезно, лозунги слишком громкие. Да и интересы  ваши заморской идеей попахивают. Как бы самому под свою раздачу не попасть. 

Может будем честней к народу. 

Так их и сейчас даже не сотни, а тысячи. Сотни только на "АВИТО" объявления размещают. Ты правильно заметил, нет у них друг перед другом обязательств, а следовательно нет и ответственности. А от себя добавлю - нет у них ответственности и перед ПОРОДОЙ!

Слово порода имеет более широкое значение. 

Есть породность есть еще породистость. Могу сказать, что РОРС или РКФ занимается породистостью, но никак не породностью. 

Странно, что нет общественных организаций по ведению племенной книги   голубей, кошек, свиней, коз, овец, коров и т.п.  да и рыбок тоже. :) 

Странно как то , а вот на каких то собак есть. 

Добавлю, что РОРС ответственность тоже никакой не несет ни перед кем. 

Решил провести клинические испытания сухого порошка бобровой струи. 

Для подопытного выбрал себя. Ранее никогда не применял, да и сейчас нужды нет. Из любопытства.

Для удобного применения использую желатиновые капсулы.

В каждую входит примерно 500мг. порошка.  

Да будь они хоть ИП, хоть ООО, хоть АО, им придется шею под "систему"  подставлять. Или под РКФ или под РОРС, иначе родословные документы, на их собак ни кто, кроме них самих, признавать не будет.

 

Не придется, потому что нет друг перед другом никаких обязательств. 

Пусть не признают, это их проблемы. ;) 

Охотничьи собаки  существовали до РОРС и РКФ  и будут далее существовать.

Сегодня кто-то один, а завтра таких будут десятки в разных регионах.

Пару лет собирал, готовил сушеный сбор из кипрея.  До сих пор банка трехлитровая хранится в столе. 

Я вообще люблю чай, предпочитаю черный , ароматный и терпкий.

Напиток из сушеного кипрея чаем не назову, так настой сена с сухофруктами. ;) 

Может полезен, но вкуса нет.   Помню с детских времен как дед в деревне заваривал душистый напиток из таволги.

По сей день заготавливаю и  завариваю его, особенно  при подозрениях на простуду.  Раньше использовал лист и цветы. Сейчас только одни цветы.

Дают терпкий душистый аромат.  Часто пью даже без смешивания с чаем.  Передозировки не замечал. 

Завариваем детям. Простуда отступает быстро. 

да и себе самому пройти мимо...

 

в нравоучениях не нуждаюсь.

Лучший учитель это время. Как говорил один мудрый человек, Не меняют своего мнения только дураки и покойники. 

Удачи!

Боюсь, Валентин Иванович, эксперты в этом деле не помогут.

Вся надежда на охотников.  :smile:

41bec37aa2958d689522744768ddd1a4.jpg

Этому бы ножу лезвие подлинней для универсальности.  И сталь бы покрепче. И материал на ручке бы неплохо заменить, весь ободрался у лезвия об кости. 

Занял место на полке , в умелых руках скинер не нужен. 

Кто нибудь -все таки скажет!?. Какое генеральное направления вывбрала Выставка.. Хотябы в ВСЛ. Каким быть ВСЛ в дальнейшем. в экстерьере. . Ростим дальше карамистых ПЕРЕРОСКОВ или все таки приближаемся к Аборегеным типам???

Каждый сам для себя устанавливать должен. Сообщество не поможет. Зато через лет так 10 отсеется большинство умников, что по одной -двух имеющимся собакам породу видеть научились. 

Не нужно ждать общественного признания, делом лучше займитесь.  

Лёш!

Не пори херню.

Каждый будет хвалить СВОЁ!

Зато за слова отвечать будут. А нынче спросить не с кого.  Дипломам уже давно многие не верят. А вольерные дипломы вообще убрать надо, нельзя по ним оценивать охотничьи качества собак.   Да и вольерных экспертов бы тоже обязать выискивать лучших, причем за бесплатно и в лесу. Чтоб за породу радели а не за деньги.  

:smile:

Если не привлекать РОРСовских экспертов,то кто будет проводить честные выставки и ...

Оценить экстерьер смогут все. Рассказать о селекции сможет сам охотник-заводчик. 

Даже не организацию,но хоть клуб,чтобы под его эгидой можно проводить честные выставки и состязания вольные.Пусть его оценки и дипломы будут непризнанными .Зато сплотятся в нем идейные люди-заводчики и эксперты ,а дипломы с оценками  будут гарантом.Тогда и охотники потянутся и все это окупаться будет. 

Клуб или еще какое объединение без разницы, все это будет являться НКО. 

Организации объединенные каким то общим занятием, увлечением. 

Увлечение основное это селекция и разведение охотничьих пород. 

Но нельзя объединяться ради тестирования чужих собак.  На этих граблях сейчас стоим. 

Объединение должно быть реальным, а не формальным. 

Объединяться надо ради общей цели, а не ради бизнеса. Объединять РОРСовских экспертов в новой организации ошибочно. 

Объединять охотников с породными собаками, заводчиков надо. Бюрократов в руководство избирать нельзя.

Непризнанными кем? :) РОРС к тому моменту станет непризнанным.

Так идеи к размышлению.  

Всегда надо работать на перспективу.Ставить на завтра задачи,тогда и нынешне невыполнимыми казаться не будут...

У нас не принято критиковать статус кво.Мы любим пилить сук на котором сидим...Да отдельные успехи есть...благодаря не системе,а энтузиазму отдельных энтузиастов.

А в целом собаководство охотничье стагнирует.Это видно и по количеству ( да и качеству ) собак на выставках.Раньше собак было на выставках больше чем зрителей...теперь наоборот. Правила таковы,что с собачкой и ехать смысла нет :ph34r_1:

...Подсели на вольерно-подсадные мероприятия...что проще...что приносит денежку...то и культивируем.

Если так дальше дело пойдет,то охотничье собаководство из "народного" станет элитарным.Система толкает...в эту сторону.

Как бы остаться "пожиже" на рынке в монопольном качестве со своими "брендами"?!

 

Но повторюсь...пока есть доступная охота будут и лайки...Только вопрос какие?..

А не будет лаек...не нужны будут...ни эксперты,ни собачьи функционеры.

Валентин Иванович, надо создавать правильную организацию.  

Кликните по стране всех желающих участвовать .Есть разумность в ваших рассуждениях.

На сегодня система разведения  РОРС, можно уже смело говорить, себя изжила.

Какая монополия? Кто это у нас монополист? Наоборот полная свобода - кого хочу и с кем хочу и размножаю.

Вспомните возгласы против собак разведения Окуловского и Голикова. 

Их даже к дворнягам отнесли.  :smile:

А есть они, заводчики-то?

Чтобы они были, с ними надо работать, а не в монополию играть.

Единственное в чём с ним согласен, так это - ЖЕСТКИЙ  ОТБОР.

Вот только чтоб организовать его - в первую очередь экспертное сообщество должно сесть за круглый стол, и чтоб

перед каждым экспертом лежал Стандарт  Породы, а своё вИденье и ведЕнье пусть дома оставят.

Не эксперты ,а заводчики делают породу. 

Эксперты на заработках.  ;)

.Из питомников ни кто делится не хочет достижениями,

А можно узнать поподробней о питомниках. Это слово нынче имеет разное понятие. 

Во-во....

Про знакомого то же писал который говорит - Лаек почти не осталось,,,остались похожие на лайку...

Почти ни на одной выставке глаз положить не на кого.

Это результат работы системы РОРС.  Система не сможет выявить лучших, так как берет всех похожих на лайку под свое крыло.

Как можно заниматься селекцией, ничего для этого не делая.  

Назначили кинологов, выучили экспертов , написали правила и что. Своих питомников нет, своих собак нет.  Чужих собак пытаются систематизировать.

Но там анархия и нет объективности.  Для селекции нужны все данные  собак , даже  отрицательные.