Leshik

Васьльевич, еще про оценку классных потомков не забудь всех экспертов протестировать.  :smile:

 

Сколько баллов при подсчете ставить?

Неплохо бы продолжить издавать "умные " приказы по бонитировке.

Предлагаю еще издать приказ, собачкам присваивать номер ВПКОС  только прошедшим в первый класс. 

Вообще лепота будет.   ;)

Лозунг на будущее хороший,а сейчас то,как быть? :sorry:

Никак, я сомневаюсь, что РОРС или РКФ смогут по настоящему заниматься селекцией. Им она не нужна,  им нужны все собаки, даже не собаки, а деньги владельцев собак.  Вот когда на состязания будут приглашать только команды состоящие из  линии, вот тогда и будет настоящая селекция.  

Но увы, это только в племенном положении прописаны методы разведения, на практике все по другому.

Скоро все изменится. Выставки собак будут проходить на сельхоз.ярмарках.

Каждый заводчик будет представлять свою племенную работу, если пожелает.

Не будет никакой бонитировки, не будет никаких классов. Будет все для людей, и люди сами будут определять качество по методике нравится-не нравится.

:smile:

А самое главное будет с кого спросить за проделанную селекционную работу.

Начнут объединяться заводчики для совместной племенной деятельности по определенным линиям или семействам.

А не как сегодня всех в одно стойло и плодитесь как хотите. 

Разделятся на группы медвежатники, пушники, копытники и т.п.   Доказывать превосходство будет некому , да и незачем.

Вольерное тестирование уже сегодня себя изживает, так что в будущем к нему будут относиться как к  натаске для щенков, а не как сегодня для проверки рабочих качеств.

И чем раньше мы уйдем от нынешней системы, тем лучше будут результаты в будущем. 

Лёш!

Ты писал что "отошёл" от бонитировки,а Я,случаем,ни на какой выставке с тобой не встречался? ;)

Выставки посещаю, иногда попадаются интересные собачки. 

 Своих собак из организаций вывел и сам ушел,  теперь они лично мои.  :icon10:

За свою селекцию буду сам радеть.Я для охоты их держу и никому ничего доказывать больше не собираюсь. 

Познакомившись с системой нынешнего собаководства, стал понимать, что она противоречит сама себе и прогнила изнутри.

Построена иерархия с коммерческим развлекательным уклоном. Селекция однобокая и все результаты условные.

К примеру возьмем всероссийскую выставку. Да она вообще не представляет никакой селекционной ценности.

Как можно опираться на результаты этого мероприятия , когда существующий племенной материал  не может быть рассмотрен поголовно и  объективно.

То собачки в течке , то в разлиньке, то болеют и т.д.. Но , блин , выставка одна за пять лет. Да не нужна она вообще для племенной работы, фарс и шоу.

Чушь, короче, собачья.

Могу продолжить, но думаю многие  и так это понимают.  А другие просто верят.  :rolleyes:

Ответ правильный!

(+) :ok:

Сегодня правильный, завтра- неправильный. Чушь собачья , не иначе. 

Хотя чему удивляться, люди во что угодно верят.  :smile:  

И какая из них в классе ВЫШЕ? ;)

Мне фиолетово, я отказался от этой системы.  

:smile:

Класс собаки определят её комплексная оценка. При равных  соответствующих  составляющих обе собачки по баллам проходят в первый класс, при условии что нет потомков. 

Первая собачка будет иметь высшую оценку.   Далее уже идет бредовый ВПКОС со своим определением. Обе собачки, если эксперт разумный, получат оценку первого класса ,но по причине отсутсвия ВПКОС получат второй класс.  

Собаки, Порода, Племенная работа, Заводчики, Ответственные за племенную работу, Кинологи, Эксперты, Кинологические организации.

Как бы все это вместе связать в единое и разумное.

В единое связать не сложно, а вот уразуметь не получается у меня как-то. Главный вопрос в последнее время мучает , ради чего все это? 

Недавно задал вопрос в мин. природы  , как определяется домашняя собака  к какой либо охотничьей породе. Ответ цитирую:

 

Отнесение конкретных особей домашних собак к охотничьим породам определяется документом подтверждающим их происхождение

Все, и больше не слова ни про заводчиков, ни про экспертов, ни кинологов  в организациях. Чтобы заниматься разведением породистых собак охотничьих пород нужно всего лишь  оформить документ с происхождением  . 

Остальное все от лукавого? Выставки, испытания, состязания, регистрации-перерегистрации.

А прочитав более подробно племенное положение , вообще удивляюсь на наше положение вещей.

Недавно состоялся разговор на ИТС Фрязево с незнакомым собаководом.  Вот , жалуется он, гляди зеленые напирают , если закроют ИТС то всё, конец охотничьему собаководству.

Я ему ответил. а может наоборот собаководство вернется к своим настоящим целям , ближе к охоте. От промолчал, я тоже не стал развивать тему , сам то на испытания приехал. 

Сезон подходит к концу. Добыл немножко, поменьше чем прошлый год. 

Из 9 дней 3 дня были без результата. может погода, может гусь "поумнел". 

Сегодня выждали два  удачных налета. Правда напарник , когда я дал команду "огонь", оказывается спал.

Два выстрела -два гуся. Это пока самый лучший результат мой по статистике попаданий в этом сезоне.

Второй налет дал тоже два гуся, за вторым пришлось сходить за 300 метров другу , у которого ружье дало осечку . 

Нашел, принес, улыбается, довольный . Говорит, хоть не пострелял, зато вместо собачки побегал. 

Похвалил его, гладить не стал, дал кличку Дружок, но беспородный. 

А если попробовать подобрать учитывая 

:rtfm:

 

2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским).

Честно говоря, читая тему,  можно потеряться.  :smile:  

Так дальше пойдет, многие охотники плюнут на всю эту бюрократию. 

Не дожить бы до закрытых клубов со своими положениями.  И возникнет новое положение дел, кто не хочет признавать чьих то собак, это их проблемы.

Породу, б...-муха ,  не можем поделить меж собой. Есть сейчас две системы, будет двадцать две. Все независимы, зато антимонопольный комитет не заинтересуется, конкуренция есть,значит  все хорошо.

А лет так через 10 скучно станет , начнем объединяться, создавать союзы, федерации и опять по новой, это ханты а это манси, эти черно-белые, а эти черно-пегие.

Доиграемся!  

Леша,к чему ты написал вот это:

 

Я от себя лично и от имени любителей охоты с охотничьей собакой... что не могу без разрешения РОРСа написать предложение министру Донскому? Или прежде чем написать,должен показать тебе членские билеты? ( У меня их два).Чего ты мне писал про методы неправильные,и что за статус у тебя чтобы решать... что я делаю правильно...что не правильно?

Я понял так что статус кво тебя устраивает,с собачкой гуляешь в межсезонье только на поводке...или есть у тебя персональный участок натаски? Либо вольер.

...В ФЗ есть упоминание об охотничьих собаках...раз есть значит они существуют. Если не веришь выйди во двор свистни своей РЕЛочке...погладь...пощупай.Или открой свидетельство на собачку...

 

Если кому-то нужно разьяснить...дать определение,что такое собака и с чем её едят,то это сделают,но пока не сделали...не значит.что охотничьих собак не существует.

Речь в теме не об этом...а том,что надо законодательно дать возможность для обучения и испытаний охотничьих собак в реальных условиях.

Или тебя вольерно-подсадное действо устраивает? :ph34r_1:

Все что применяется для охоты имеет законодательное определение. Оружие, виды оружия, органы сертификации и т.д. Транспорт ,виды транспорта и органы регистрации. 

Собаки и определение пород нигде не регламентируется. Все что прописано в правилах охоты про собак охотничьих пород не имеет определения. Собаки и породы возникли для для применения на охоте, а ты предлагаешь применять охоту для содержания собак. Не логично.  Кто несет ответственность за отношение собаки к какой нибудь породе. Эксперт? А кто такой эксперт, с кинологом еще понятно, есть еще такие профессии. А эксперт пока существует только в РОРСе. РОРС на себя взял негласно, ответственность за определение собаки к какой нибудь породе. Мы про породу говорить должны , а не про охоту для  охотничьих собак. Нет пока их в природе. Как говорит лаечник-рыбнадзор , это все придумали в кружке "Умелые ручки" . Нету нас , а ты говоришь, чтобы для нас новый вид охоты сделали.  Пока законодательно не утвердят племенное положение в собаководстве  в России, про охоту с породистыми собаками можешь забыть.  А сейчас , как я и писал ранее, можно и с бойцовыми собаками охотиться.  

Ну и так добавлю, исходя из традиций охоты.  Охота с целью травли собаки, как то у меня не укладывается. Это не наш метод. :)

Торопимся, Валентин Иванович. Сначала надо законодательно определить статус собаки охотничьей породы. 

А потом уже под неё и новый вид охоты устанавливать.  Я против, слишком много несоответствий: границы участков , видов пород, сертификатов соответствия и т.д.

Особенно ,что такое спец путевки  и спец территории. Их какой статус , каким определением обладают. 

Желание верное , но сырое.

Дальше, кто такие кинологи и эксперты.  Надо эти запросы делать от общественных организаций  и объединений. Ты эксперт от РОРСа, вот и действуй от их имени согласно уставу. А если у тебя нет членского билета, то и звание твое может оспорить любой. Я тебе раньше писал, не правильные методы у тебя. :) 

 

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; (Ф.З. 209)

У тебя нет разрешения на добычу, а значит и на право охоты на данного зверя! Охота - это не только добыча! Например, найденного в лесу, т.е. транспортировка, так же будет являться нарушением закона.

 

Этот закон имеет непосредственное отношение к человеку, к собаке его очень  трудно применить. по простой причине, что нет ни одно нормативно-правового акта определяющего статус собаки охотничьей породы.  Собака любая  может преследовать и искать и это не наказуемо, а доказать,что владелец производит охоту(преследует ,ищет и т.д) нереально. :)  

Эксперты  блин, собачки НПА не знают. Если заслуживают, то почему бы не расценить.  Что теперь собачку чтобы отозвать со зверя будет расцениваться как преследование. Эксперты не обязаны быть юристами , их дело собаки. 

Валентин Иванович, складно пишешь, но этого мало. 

Видишь ли , тут как в политике , если кто взялся говорить, то занял место для последующих  действий в этом направлении.

Если кто  солидарен с твоими замечаниями и положениями, то пойдут за тобой и я тоже тебя поддержу.   

Но по чужим указкам у нас мало кто жить захочет, потом же укоришь сам, типа"это же я придумал".

Короче, планы к действиям какие? Или прояви инициативу или наблюдай и соглашайся с тем что существует. 

 Или создавай что-то новое или помогай меняться изнутри в организации. Выбирать тебе. 

Пора готовиться. Крутить начал потихоньку патроны. Не успеешь оглянуться и март пролетел. Будем ждать первые стайки.  

Щенки разъехались, осталась одна сука. 

RS-30   отечественный 

Происхождение  от РЕЛ эт точно. Породность налицо, породистости жаль нету. 

Добрый день Михаил. Если не ошибаюсь, это Дак Крюкова Сергея? Как у него с голосом?

Был у меня сынуля Дака. Где-то  в Нижегородской сейчас. Держал до 1,5 лет. Голос глухой, на 200 метрах мог заблудиться. Хорошо мужики сердобольные попались, спасли его от ........  

Но красивый. 

 

В п.6 формы указываете организацию где будут осматриваться щенки, без № клейм.

 

Вязка будет регистрироваться в Ярославском обществе.

dobrij vecer,escie scenki u vas 

Щенки есть. 2 суки Но отправкой владелец заниматься не будет.  Приезжайте сами или договаривайтесь с логистами.