Andrej64

Хрен знает длинный ствол ,короткий ствол,что лучше что хуже,у каждого свои плюсы и минусы,только и заряд, и ту самую марку и навеску пороха к каждому стволу, для каждого конкретного вида охот и подбираешь,если с внутридульными процессами не заморачиваться,то есть абсолютные внедульные показатели,кучность и резкость боя на нужных тебе дистанциях,вот от них и пляшешь.Ну и какую пулю как кладет,тоже походу знать совсем не лишним будет.

А правление уже давно живет отдельно от охотников,и охотники для них походу только средства для сбора денег,все сколь -нибудь приличные места объявлены зонами покоя для элиты,и простым хренам там делать нечего,и охотиться им по большому счету негде,кроме чистого поля разумеется,пару тройку лет назад,т.к из-за того что многие перестали брать сезонные путевки(весна- осень),ввиду практической бесперспективности этих видов охоты в угодьях общества,руководство "пошло на встречу" простым членам и сделало их бесплатными,т .е тупо включило их стоимость в ежегодные взносы,а сами путевки типа приезжайте и получайте бесплатно,вот и платили члены по 3000, в год за эту заботу,а уж хочешь ты эту заботу принимать,нет это походу никого не волнует,вот и посыпался народ из общества,у нас например в районном из 730 человек 309 осталось,а тут как всегда неожиданно (как зима в январе) это самое переустройство,ну и кто скажите думал что оно наступит,руководству то разве до этого,у них же почти три десятка районов,и в каждом районе сколько егерских обходов а в каждом обходе свой заказничек,который не "проинспектировать" хоть раз в сезон шефу с нужными людьми ну ни как не возможно,ну и когда им везде успеть,да еще об такой хрени как переустройство думать,тем более деньги на такую хрень собирать,ну а как припекло,так ведь голова не зря дана и выход всегда найдется вот и кинули клич типа ну браты -охотнички,скиньтесь по 6шт. на общее благо,а когда в ответ услышали,типа а не пошли бы вы на хрен,мы и так на ваше благо по 3 шт.каждый год скидываемся,а потом чтобы нормально поохотиться за путевками к частнику идем,вот такой конфликт интересов и случился.

Вот про эту самую форму ,хрен знает вообще для чего она нужна ,вот честное слово пока жили в деревне ни хрена ни кто этой формой не заморачивался,собаки вообще походу не в сезон с привязи не спускались,ну и естествено загруженными были,так никого это и не смущало,а приходил сезон и у того кто охотил много,собачки порой как велосипеды выглядели,и нихрена никакой кормежкой это не поправлялось,так опять же никого и не напрягало,все естественно и все понятно,так не сказал бы, что на самих собачках такая цикличность хоть сколь-нибудь заметно сказывалась,да собственно и на людях не так что ли ,у самого та же самая цикличность в десяток кг, и ни хрена не заморачиваюсь по этому поводу, да собственно и в природе все то же самое всему свое время,а вот те же самые(дополнительные,повышенные) физические нагрузки,они интересно что, только пользу что ли приносят,а может наоборот организм быстрее изнашивают,кто скажет то.

ФЗ об охоте ст 1.5 "охота это деятельность связанная с поиском,выслеживанием преследованием,...........) в приведенном контексте исключительно с использованием собак. походу все понятно.

Извини Денис,опыт у меня невелик,но ,но я походу и "испортил" свою суку подобным методом,первый сезон,сученке от 5 до 8 месяцев,очень даже неплохо ходила,правда в основном рысью,но рысь размашистая,я даже местным знатокам похваливался,типа смотрите как сученка ножку выносит ,как хороший рысак,и ходила довольно таки хорошо.Но поскольку эта первая моя породная собачка,да еще хозяину мамки пообещал породного потомка,правда с условием что диплом по куничке постараемся заработать,но думаю что для "нормального" становления сученка поздняя получилась,ей бы в конце апреля родиться,а так хрен ли требовать сильно,но все равно ожидания были очень хорошими,ходила прилично,довольно самостоятельная,4 кунички сработала,правда 3 низовых,одну в дупле метра 4 высотой,но потом охота закончилась,а нам весной в ринг пора,хрен знает знаток я еще тот,но показалось что излишне загруженная,ну и стали форму набирать,чего проще взял велик да кати,ну и покатал,во первых за неделю до выставки под машину закатилитсь,славу богу обошлось,потом чисто по полям катались,во вторых,скорее всего из-за того что скорость велосипеда равнялась ее "крейсерской" скорости соба и "привыкла" бежать рядом со мной,в чем я и убедился в сентябре,когда попытался показать ей барсука,соба шла как на прогулке впереди меня,не прилагая никаких усилий для поиска зверя,охренеть собачка просто гуляла,правда когда в нос резанул запах барсука ,ушла и сработала,и за весь второй сезон эта хрень нисколько не исправилась,доведу до следа соба работает,нет следа под носом нет и работы,может для вольера ,ну типа для поддержания физухи метод и хорош,но для охотников по моему еще бабушка на двое сказала.

Я,думаю что поиск и есть осмысленные действия,т.е. собака целенаправленно ищет зверя(охотничьи виды),а не просто болтается,типа гуляет.

Бог -то бог,но на Руси говорили что и сам не будь плох,профессионализм тем от любительства и отличается,что любитель делает как может,а профи как надо.

До меня как-то трудно доходит,как можно осмысленные действия собачки направленные на обнаружение охотничьих видов считать бессмысленными,собака метет все подряд ничего не пропуская и вдруг бессмысленно.А если специально не ищет,так бегает рядом с хозяином фигней мается,но ткнувшись в след отработает,это что по вашему?

Что профессионального вы увидели в действиях длинноволосого,чтобы его профи называть,на артиста из шоу больше похож,а выходящий из толпы тем и опасен что хрен знает кто выходит ,может ведь и олимпийский чемпион выйти,и уж профессиональность как раз в том и будет заключаться чтобы не расслабляться,кстати не замечали,что очень многие профи из того же ММА как раз и не имеют того самого поставленного удара,и появляются легенды о стальных челюстях.Что объясните мне за понятие бессмысленный поиск,если поиск как раз и есть осмысленные действия направленные на отыскание признаков присутствия зверя,а бессмысленное болтание и есть отсутствие поиска,а уж целенаправленно собачка ищет зверя,или просто " прогуливается" только слепой походу не заметит.

А что понимать то ни хрена собака не ищет,и работа начинается только когда ткнется носом в след,

Хрен знает,ИТС у меня вообще как-то слабо ассоциируется с термином рабочесть,Собачке год и два полнных месяца,нашла четыре кунички,поднимает и подает утку,взяла барсучка,и вместе с тем отсутствие осмысленного поиска, это показатель рабочести или нет?

Мне например сейчас не совсем понятна расплывчатость твоего термина "рабочесть",без привязки его к определенному виду,не было кабанов не было и кабанятников,а этим самым ползаводам нахрена вообще собаки нужны были,когда ползавода цепью лес чешет ,а ползавода массированный огонь ведет,охрененный показатель рабочести собачек получается.Вот я одного понять не могу,даже в этой теме ты второй эксперт,аппелирующий природой,т.е тем самым законом независимого наследования признаков,непонятно мне что это за хрень такая,потому что ведь вы по сути своими этими выссказываниями,саму возможность породности исключаете,вы эксперты породники по сути отрицаете породу,а я хрен с деревни,вынужден вам оппонировать,блин двадцать первый век на дворе ,люди клонов штампуют,а у нас до элиты породного собаководства,как будто ни как не доходит что ,если правил простой селекции не соблюдать,никакой "высоконаучной " племенной деятельностью ни хрена ни чего не добьешься.

Ну вы други даете,один эксперт ,другой не последний заводчик,предлагают мне не верить племенному положению(документу на котором и обязана строиться вся племенная деятельность) типа линия пережиток таежной романтики, как будто его полные придурки писали,хрен знает откуда тогда этим линиям взяться,потомок Вайса работает куничку,а почему бы ему не работать,если там скорее всего и сидят собачки от Ижевска до Днепра,и какие в этом коктейле доминанты вылезут,сам Мендель мозги вывихнет угадать.Вот и получается что вся современная племенная деятельность основывается на теории случайных выстрелов,а случай он и есть случай,ну а случилась осечка ,что пенять то ,если на случай надеяться всякое случиться может.Хрен знает если бы смолоду не брал кутяток гарантированно становившихся работниками может быть и поверил,а так неохота мужу уподобляться,который бабу в постели с любовником застукал,а та ему типа ну вот сейчас опять будешь верить своим бесстыжим глазам ,а не моим правдивым словам.

Конечно сейчас нет никаких линий,и именно поэтому тебе имеющему так много знакомых на просторах интернета,ни хрена за всю жизнь и не удается завести то что хочется,как впрочем и мне и очень многим другим,тоже наверное плохая обучаемость виновата.

А что получится если придурков не кончают,а воспитывают,их воспитывают,их детей воспитывают,их внуков воспитывают,ведь совсем не факт что собачки полные придурки,а как раз наоборот удивительно толковые добытчики,вот люди и не спешат с ними расставаться.

Так и разговор то идет про "родилась псина такой",уже четвертое поколение такими рождается,а почему они такие если не гены то кто по твоему виноват,хрень какая-то получается,что такое необучаемость в данном конкретном случае,если скажете что сродни бестолковости то в корне не соглашусь ,скотничесво по моему есть ни что иное как та самая адреналиновая зависимость ,если хотите охотничья страсть к домашним животным,и природа их абсолютна одинакова,следовательно если есть линии мелочников ,зверовиков,то как можно исключить существование скотинников,да ни как.

Олег ты походу не совсем то слышишь,речь не о собачках у которых"на генном уровне выработано отсутствие агрессии к домашним животным" а на оборот о собачках у которых на генном уровне выработано присутствие излишней агрессии,ну или та самая предрасположенность, к домашним животным.Мне как-то не совсем понятно что вы вкладываете в термин адекватная собака,если все зависит только от воспитания,от обучаем- отучаем,то и получается что крови в профпригодности(та самая врожденная предрасположенность к работе по определенным видам) абсолютно ни хрена не значат что ли,главное чтобы собачка была адекватной и понимала за что получает люлей,за что пряники,а как тогда быть с тем самым линейным разведением которое почему -то считается высшей формой породного разведения,ведь не только фенотипом эти линии определяются.

Это и есть то самое обучение своих не трогать,а вот если бы на генном уровне в собачку было заложено рви все что шевелится,то еще бабушка на двое сказала как бы он это обучение прошел.

Так это не я взял,это Слава ситуацию описал что уже четвертое поколение имеет к этому склонность,а вообще-то скотничество вещь прилипчивая,если соба кровушки хлебнула,то отучить очень проблемно получается,и мне честно говоря слабо верится,чтобы эвенки тратили силы именно на исправление скотничества,скорее всего то ,что Андрей назвал отучением,было как раз "обучением" своих не трогать.Мне трудно судить сколько нужно поколений чтобы вымыть охотничьи инстинкты,но вот чтобы превратить в лотерею получение рабочих собачек от диванных производителей и одного поколения за глаза. Скотничество скорее всего тоже не на пустом месте произрастает,и то что называется злобой,особенно безбашенностью, для него походу куда как благоприятная почва,а если уж еще в пищевую цепочку включится,то собы прогрессируют с невероятной быстротой,особенно в умении убивать,мне например самому пришлось отстреливать кавказцев, на бегу одним ударом клыков перерубающих сонную артерию баранам,к слову сказать что лайку,или скорее лайкоида убивающего подобным образом поросят только один раз видел,имею ввиду когда нет ни измочаленных лодыжек,ни оборванных ушей,а так одна небольшая рана под за ухом.

Конечно переучить можно я вон тоже копытника в кунятника 8 лет переучивал, переучил в конце концов,узкоспециализированные линии их формирование,предрасположенность к работе по конкретному виду,передача этой предрасположенности потомству чем то ведь обуславливается,если не на генном уровне то на каком,почему же ты решил что четвертое поколение склонных к скотничеству собачек не может быть результатом точно такой же предрасположенности.

Да кто же с этим спорит то,если бы тема называлась типа "проблемы воспитания" то и оставалось бы только аплодировать,только тема то называется "кровь не вода",и мне например как "прожженному лаечнику" совсем непонятно почему например такие зубры как ты ,совсем не обращают внимания на эту самую кровь,ну на то самое что Промысловик обозначил как накопление в генотипе порока,то что мы называем характером ,психотипом,предрасположенностью,это в геноме как-то отражается или нет?Так почему извините проблему начали рассматривать,типа мамка познакомила щеночков с курицами и они испортились,а не с того что сука сама скотинница в третьем поколении,принесла четвертое поколение скотинников,и что их детки будут уже скотинниками с полной четырехколенной родословной,и корифеям снова найдется работа поучать мотающих на ус хитрым приемам дрессировки,чтобы сделать из них пригодных для охоты собачек.

Да кто бы спорил,все здесь говорившие походу и говорили об одном и том же ,установлении статуса кво,только приемы разные,от кусания носа и кручения яиц,до дрына и удушения,ты же сам обратил внимание сколько человек сказало я и у меня,для кого то приемлемо одно ,для кого то другое,почему так не думаешь,да именно по тому изменилась сама статусность собаки ,ее место в жизни человека,ее так сказать прикладное назначение,от нее по сути и требовались глаза нос и уши при минимуме затрат,вот и оставались жить ,глазастые ушастики с хорошим нюхом,и в голове только одна эмоция главенствующая над сознанием- служить человеку,вот тогда и щеночков не надо было натаскивать,и олешек домашних от диких собачки отличать умудрялись,а на воспитание или какую-то собачью психику время походу ни кто не тратил.А сеичас блин каждый собачек под себя лепит,кому чутье и вежливость,кому злобу и зубы,третьему вообще компаньон потусоваться,четвертому золотые яйца и родильный станок,и все это в одну кучу намешали, вот теперь и попробуй вытащить что именно тебе нужно,и это самое долбанное воспитание все больше и больше дрессуру напоминать стало,вот и занимаемся дрессурой блин,умные книжки и воспитание,это же охренеть породистого щеночка охотничьей собаки на охоту дрессируешь сука походу только личный пример еще и не использовал,осталось только на четвереньки встать и на дуплину лаять начать,может тогда в ее деликатной психике что-то щелкнет и она заработать соизволит,или не соизволит?Вот и вспоминаешь бобиков которых не надо было ни натаскивать,ни психику изучать,ни нервы им и себе не трепать.

Да дело то наверное не в споре,просто каждая конкретная ситуация в проблеме взаимоотношений человека и собаки если имеет какие-то схожие моменты,все равно по своему уникальна,и люди и собаки все разные,поэтому готовых рецептов на все случаи жизни ни кто не припас,ни кто же не знает сложившуюся ситуацию лучше тебя самого,а повторять избитые фразы известные из умных книжек,так все равно что воду в ступе толочь,так лишняя говорильня ,а на деле как поступишь сам небось давно уже решил,как по другому то.

Да не мог он их считать глухарями,нос то у него для чего.

Так я и говорил именно об охотничьей страсти,когда у сопливых щенков сносит мозги от запаха конкретного зверя,у кого от кунички,у кого от кабана,а если четвертое поколение крышу сносит от скотины то это по моему и есть скотничество,как интересно вы у них чутье проверяли на кошках что ли,и уйти за 8 км чтобы кур подушить точно отличный поиск.Хрен знает Слава ,я в твоем посту больше ничего не прочитал,сам как-то со скотинниками не сталкивался,так в сопливом детстве курей гонять попробуют,так и всыпешь на память,обычно хорошей трепки и достаточно,у знакомого есть собачки кабанчиков и барсуков давят,так вот он тоже боится ,что в деревне дел натворят,претенденты были когда с привязи срывались,а так из леса не уходят,может эта самая травильная направленность виновата,что собам по-хрену кого давить ,лишь бы давить,но чтобы из леса вот так целенаправленно срывались,тут даже и сказать не знаю что,а со скольких месяцев щены в лесу бывали,неужели до 10 месяцев не за что путное не зацепились,как-то даже представить такое трудно,но если им кроме скотины ничего не интересно,то и как ты их ставить будешь.А с понятием то что определяться,охотничья страсть потому охотничьей и называется,что это страсть(стремление найти и добыть) именно охотничьи виды, а такая страсть к домашним видам и есть скотничество,по- моему так как-то,это пороком всегда и считалось.