Andrej64

Дополню,и многие так называемые производственные,да и государственные охотничьи инспектора не что иное ,как шестерки тех кто ездит на тонированных джипарях,и у них они в положении чего изволите,за то уж если попался им мужичонка на жигуленке,в рваной фуфайченке, так тут сразу громовержцы блин,типа говнюк выворачивай карманы,и езжай дальше.

Я хотел сказать,что если бы в течении жизни отдельной особи,она бы не развивалась,и с ней не происходило бы никаких изменений,в т ч и таких которые она могла передавать потомству,то не было никакой эволюции вообще.Ну не видели аборигенные лайки того же кабана например,откуда же сейчас мы имеем лаек с врожденной страстью по этому зверю,откуда она берется в потомках если по вашему все что собачка приобретает в течении жизни на ДНК не влияет,и по наследству передаваться не может.Так понятнее?

Конечно ооо сколько,только вы то походу совсем не двориком обзавелись,интересно почему не стали среди них искать работника по высшему классу?

Если только от умения и желания хозяев,то и бери любого дворика и проявляй свое умение,может результат и будет,а если только от днк,то на хрена вообще люди своих производителей дипломами увешивают,взял принца голубых кровей и считай что уже имеешь породного производителя,гены то ведь у него хорошие,а то что он на диване пролежал,или в поле отпахал совершенно ни на что не влияет,мне как-то трудно согласиться.

А я думаю,что по рабочим качествам щенки будут лучше,от производителей находящихся на пике своей рабочей формы,изменяется ДНК или нет не знаю,но ведь что-то точно меняется,иначе вообще бы никакой селекции не было .

Блин мнение есть,а гарантий что щенки будут хоть что-нибудь работать никаких,странно как-то получается,если у собачки еще вообще не было щенков то лучше каких они будут,а уж если хозяин мотивирует подобной хренью,свой отказ от предварительной договоренности,то я как и Найк склонен согласиться с тем самым политиком в определении его сущности.

Да это не я выдумываю глупости,подобные глупости выдумывают руководители некоторых регионов,человек же написал,борьба с бешенством,и если губернатор подписывает такое распоряжение,вот и попробуй послать требующего отметку о прививке охотинспектора,мотивируя это тем что он не имеет права требовать от тебя соответствующие документы,у вас там в сибирях может действительно это смешным покажется,а у нас в европах походу совсем не смешно.Запрещал же наш охоту с лайками на копыта и ни хрена народных волнений по этому поводу не возникало,все и сопели в тряпочку.

Кого это Максим ты собираешься посылать,если собака находящаяся с тобой в угодьях,должна быть вписана в охотничий билет,или иметь ветеринарный паспорт,а без этого ты по любому попал.

.Меня почему-то"убила" заметка о натасчиках со средних регионов которые не заинтересованы в получении собакой диплома.Даже затрудняюсь что сказать,но тема походу совсем не про лаек,что значит та самая возможность непрерывного нахождения в угодьях,лайки будут душить полосатиков,козлят,телят,куда от этого деться то,в руководстве для "новичков" по натаске лаек по утке "скромно предписывалось незаметно для собаки отпускать пойманных ею утят".Для кого скажите люди подобную хрень пишут?Мне честно говоря трудно судить о "ТАКТИЧНОСТИ" И "ВЕЖЛИВОСТИ" подружейных ,но лайки скорее всего предъявят хозяину "уснувший" объект,ну и кому сильно надо за это ратовать?Так что извините,мне например не совсем понятно за что ратуете лично вы.

Может быть простите такого олуха как я,но извините,ни где в трудах о лайках по большому счету не увидел ни какой научности,везде заключения проводятся на уровне чисто империческом,то самое что Пардус называет на уровне догадок,тех самых корифеев стоящих у истоков породы.И хрен знает чем эти люди отличались от теперешнего простого охотника,имеющего опыт общения (охоты) с собакой,и естественно свое империческое видение на проблему.

Блин, скорее всего ты абсолютно прав,вот думаю сейчас ,что наверное имя тех людей и было гарантией качества именно потому,что были очень похожи,и узнаваемы так, что даже не зная происхождения , многие с уверенностью могли сказать чьих кровей эта собачка,блин да даже слыша в соседнем колке гон чисто ,по голосу ,собачки узнавались почти безошибочно.Так что наверное мы сами(ну в смысле мое поколение),и угробили этих собачек следуя формуле вяжи работу с работой- работу и получишь,а видать хрен,даже на одну человеческую жизнь не хватило,размылись эти самые крови которые не вода и ушли как в песок,сука даже на душе хреново стало.

А узкая специализация в нескольких поколениях, пусть даже разнотипных собак,разве не позволит нам получать более предсказуемое по работе потомство?

Тут наверное и надо различать,то что Сергей называл врожденной и приобретенной адреналиновыми зависимостями,если например те балы которые заработали щенки в твоем посту выше результат врожденной,то со временем что помешает им заработать балы по другим видам за счет приобретенной,конечно вполне вероятно что они будут не столь высоки,но если вы с псом стая, и вы вожак этой стаи,то пес в меру сил помогать вам все равно будет,так как-то я думаю.

Вот еще о чем интересно было бы послушать твое мнение.Это самое сцепление разве оно не предопределено набором этих самых ген в каждой отдельной особи.Ну допустим тот же самый фенотип,разве он не предопределен этим самым генотипом,и в таком случае если брать сходного по фенотипу потомка,можно ли с высокой долей вероятности предполагать сходность генотипа,и как следствие передачу присущих производителю качеств. Не знаю понятно ли я излагаю,но(опять про гончих) вот оставляя кобелька похожего на папку,а сученку на мамку,я например ни разу не выбрал из помета неработающего,за рабочесть всего помета говорить конечно не могу,но ведь это тоже не так уж и мало.Или здесь еще большую роль играла именно узкая "направленность" этой самой охотничьей страсти всех обозримых предков вообще.А имея в предках ту самую универсальность,мы по большому счету и получаем лотерею,типа какой ген будет преобладать по тому и получим эту самую врожденную адреналиновую зависимость.Так это или нет ,как думаешь?

Да кто же спорит,и я еще знал таких людей само имя которых,гарантировало рабочесть взятых у них щенков,и про генетику они походу и слыхом не слыхивали,а сейчас блин одни аллели, генотипы,фенотипы,инбридинги,высокопородные производители,а щеночка взять лотерея блин,и вероятность что рабочий будет походу равна вероятности сорвать джек пот,и все это гордо именуется племенной работой .

Да нерабочие потомки у рабочих производителей это как раз результат нашей племенной деятельности,слишком дохрена стало знающих , понимающих ,корифеев,и прочих строящих теории ,которым ни кто не указ,и все это очень несовместимо с самим понятием порода,которая и должна определяться не наличием бумажки(как у нас принято) ,а как раз устойчивой передачей породных признаков,в т.ч. и рабочести,и нерабочие потомки подтверждают только то что скорее всего сами папка с мамкой не потомки породных производителей,а результаты чьих-нибудь случайных выстрелов,вот тогда это и будет лотерея.

Так я тоже с тобой сильно спорить по поводу правильности твоих теорий не собираюсь.Просто обратил внимание на то,что по моему мнению,ты не совсем корректно записал данный случай доказательством этих самых теорий,ну сам посуди мамка работает белку,медведя,лося.Папка медведя.Из помета выбрали того кто лучше пошел по соболю,а если бы не один не пошел тогда это доказательством чего бы было по твоему. Я почему гончаков в пример привожу,да потому что там поколения узкоспециализированных рабочих предков,а здесь то что утверждать можно,вот если бы в предках по четыре поколения чистых соболятников с обеих сторон,тогда наверное можно было бы строить какие- нибудь теории.

Извини,но это наглядный пример чего?Только того, что все щенки разные в т.ч и по способностям, предпочтениям,сообразительности,по мне как-то так,да и Сергей разве не об этом же самом говорит.С какого извини перепуга ты решил что описанный случай подтвердил нерабочесть кого-то из щенков,для меня лично этот случай подтвердил давно известную истину,что становить щенков стаей вряд ли есть гуд,кто-то всегда будет лучше,и на его фоне остальные будут выглядеть балбесами,блин а у взрослых не так что ли,сколько интересно собак не стало профессорами,из-за того что до старости были на вторых ролях других профессоров те всегда,зачастую уже в силу накопленного опыта находили срабатывали первыми,тем самым лишая других набираться самостоятельного опыта и которые выглядят достаточно блекло,по сравнению с лидерами,я видел очень мало лаек,но вот у гончих все именно так.А так ничего суперординарного не произошло,Сергей выполнил только первую часть поставленной задачи,выбрал себе из помета щена в котором генетически заложена та самая врожденная адреналиновая зависимость по соболю(разве не так веками этот отбор и велся),а на остальное его просто не хватило,что собственно совсем и не удивительно.

Ну Николай,ты наверное как родился,так и в дело сгодился,только в жизни почему-то ,даже если исключить некомпетентность и раздолбайство,частенько имеет место быть господин не совсем счастливый случай,и в случае с капканами наверное очень немногим посчастливилось не встречаться с ним.Так что лично я не вижу ничего плохого в том что люди пытаются подготовиться к встрече с ним используя чужой опыт,потому что как известно только дураки склонны учиться на своих ошибках.А в жизни как известно случается и такое,что похлеще любого цирка,не думаю чтобы кто-нибудь специально руку в капкан совал,но одновременно попробуй опрос замутить,типа кому из промысловиков капканом пальцы ни разу не сушило(ну или хотя бы просто не прихватывало),думаю что про цирк сразу позабудешь.

По- моему все так,хотя в вашей дискуссии каких то противоречий по сути не заметил,я еще вот что думаю,а может ли быть скажем так "нейтральная" территория, ну грубо говоря где не спрятаться,не гнездиться по большому счету не где,а халявной жрачки завались,ну и ходят кунички со своих участков как в столовку.Писал уже где-то ,про "повышенную плотность" вдоль залитого половодьем оврага(явно на халявную мышь собирались),знакомый осенью в рябиновой посадке(километра полтора) пять штук котов за ночь взял, ведь как-то они там сосуществовали,может все-таки такая "временная терпимость" к конкурентам все же присутствует в жизни зверьков.

Для облегчения сжатия лучше найти опору для пружины (типа коротко обрубленного крепкого сучка,желательно направленного вверх) что позволит не передавать усилие при сжатии на пальцы,поворачиваешь пружину под 90 градусов,фиксируешь нижнее кольцо на сучок,ну и сжимаешь,при больших размерах можно даже ногой помогать.

Ау меня блин не зачем,а почему,ну ходить низом куничке стало уже достаточно легко,ползу потихоньку,берегом речки,ну и как бы отдельный островок леса,так две полянки овражком соединенные, со стороны овражка кунице верхом не перескочить,с другой стороны река,смотрю в ветле желна пару дырок проковыряла,сидит малый пестрый и чем-то лакомится,забавно так блин ,такое чувство что только не причмокивает,ну остановился наблюдаю,синички подлетели,типа поползней птички какие-то,ресторан блин да и только,ну ясно медком наверное лакомятся.Подошел разогнал, птичью тусовку,опа блин ,тут и кунька столовалась,явный верховой следок,на этой дуплине и на двух соседних,обрезаю по овражку,на противоположной поляне, два входных один выходной,время завались,в островке четыре дупла ,и две нехилых валежины,считай нашел думаю,ну валежины мелкая сразу исключила,с дуплами сложнее,ну да дело привычное,постучал ,хлыстом прошомполил ноль,пошел к улью, хлыстом в дупло сунул,блин пчелы сыплются,жужжат сука,а у меня с ними с детства антипатия,ну и тоже исключил,ну не может ее там быть,и птички заглядывают без опаски,и пчелы не дадут,ну срубаю здоровенный колот ,и до вечера прессую три остальные лесины,наработался блин аж в голове загудело,дело к вечеру,снег пошел,хороший такой пушистый,ну хрен с тобой думаю,завтра договорим.Утром подхожу,мелкая подвзбрехивает,она на голосок вообще-то туговата,а тут на тебе на заход голос прорезался,ну посмотрел ясный выход из улья,мелятником,краем поляны,через овражек,на дубы и адью,дальнейшее прочесывание местности следов присутствия куницы не выявило,и два последующих выхода тоже,не в этом квартале не появлялась,не к пчелам больше не наведалась,а в низ так и не спустилась,вот и чешу репу почему?

Блин,неужели лайке действительно ни чего не стоит поймать и задавить здоровую взрослую лису,сначала даже в тему писать не хотел,типа ну ловят иногда наверное дело случая,ну типа как Пардус написал лиса плывет,собачка еще нет,вляпалась на нежданчик,тут уж никуда не денешься,случай он на то и случай с каждым случиться может,но,но у нас почему-то лиса обычно очень ловкий, хитрый и осторожный зверь,заботящийся о своей шкуре,и очень тонко чувствующий грань своих возможностей,ну ни разу моим выносливым и паратым гончакам не случалось словить лису,зайца сганивали,а лису ни разу,начало сезона:чернотроп,малоснежье,лисе и собакам ходить легко,так и ложится и кружит по крепким местам,склонам,чуть прижмут занорилась,как только начинает плыть,сразу же сокращает свой суточный ход,далеко от убежища не уходит,и зачастую вообще отсиживается по норам,позапрошлый сезон что ли,не помню точно вообще с месяц такой образ жизни вела,многие даже запаршивели в норах, а ходить начала только когда наст установился.И тут уж она королева,и никакая собака ей практически не страшна,хотите верьте хотите нет,но походу даже гончие,которые мозги имели, прекрасно все понимали ,и в это время лису просто игнорировали, полностью переключаясь на зайца,а которые без мозгов днями пропадали хрен знает где, гоняя лису по полям,не приходилось наблюдать таких старательных,сделала лиса рывок,и пока гончая подползет ,спокойно занимается своими делами,даже мышкует,а лайку походу совсем не боятся,пытался во время гона травить,так лиса с ними еще и заигрывает,типа пес ползет упирается,умаялся развернулся,а кумушка за ним трусит не спеша.Так что я в вопросе возможности травли лисы лайками большой скептик.

Хрен ли нам ее выкладывать,каждый выход на охоту,открытая инструкция по браконьерству,если уж какие-нибудь копыта вышли их своей шхеры и оставили свой след,то уже с ночи его начинает тропить след какой=нибудь техники:машины,снегохода,и скорее всего на этой технике сидит человек в должностные обязанности которого входит как раз борьба с преступлениями,или особы к ним приближенные,им даже следы заметать не надо,с них то спросить некому,вот верхом цинизма и будет когда люди позволяющие это себе,начинают искать следы,или вообще вешать всякую хрень на других,потому что основной показатель их работы протоколы,и чем больше бардака, и двусмысленности тем им и проще.

Естественно вашим за нашими трудно угнаться будет,наши привыкли с комфортом на машине кататься,на машине зверя обрежут,подвезут,если стронулся,опять на машине догонят,ну и на хрена нам обращать внимание,чем зверь в это время кормится,где держится,на ходу в это время или скорее всего на лежке,мягкая тропа или шебуршун, и с какой стороны ветер дуету нас машина есть и нарезные калибры,ну и проехать можно в отличии от тайги тоже практически везде,а если машины для суперрабочести лаек мало будет,тогда ночник прикупим,и рабочесть сразу еще больше повысится.