Andrej64

Не че бы собаки как у Вани были,а чебы подход к собачкам как у Вани был.а уж какое направление у собачек будет так твои хотелки и определят.Вот как думаешь почему эти самые местечковые отродья "образовались",не потому ли что одинаковые цели и задачи(запросы) местечкового населения и позволили иметь тот самый "достаточный ресурс".Короче по мне на гнездо ресурса неизмеримо меньше потребуется,чем на линию.С гончими по крайней мере в нашей местности это очень даже прокатывало.И было именно так как я написал,мышки бабочки интересовали щенка ровно до первой заячьей лежки.Про своего врожденного кабанятника я тоже писал.Но к сожалению приходилось и писать когда ни одна собака привезенная в вольер на испытания кабана в вольере не нашла.Походу дяденьки тоже слышали про породного щенка который их охотниками сделать способен,А про то что его самого форматировать надо,заводчики им почему-то не объяснили.А собаки хорошие конечно есть,ну и будут наверное пока хорошие охотники будут.

И не только про врожденную охотничью страсть,но и про врожденный поведенческий акт(охотничий инстинкт).И честно говоря очень-очень грустно,что бывшим студентам об этом слышать странно.Я на сайт зашел лет 12 назад.Так и здесь говорили бери породного щенка и он сделает тебя охотником,А сейчас почему-то на лотерейные билеты перешли,да на бестолочей с знаковых питомников.А посмотреть,послушать,поговорить на досуге конечно замечательно,так сколько народа и на охоту потусоваться ездит.Может нам потому и понять друг друга сложно именно потому,что ,как Пардус говорил кто-то на охоту ходит деньги тратить,а кто-то зарабатывать.

Миш,так я же именно об этом и пытаюсь говорить.Про эту самую врожденную страсть к объекту добычи,да собственно и удивлялся ,почему охотники меня не понимают и про каких-то мышек -бабочек рассказывают.А если соба при такой ярковыраженной страсти еще и пасть в пасть хватать не стремится,и о своей шкуре не забывает,то скорее всего и охотничий инстинкт по медведю ей правильный достался.Найди такой в пару кобеля с такой же врожденной страстью и манерой работы(охотничий инстинкт).Вот и будет начало гнезду медвежатников.А если имеешь возможность держать несколько собачек(дочку,внучку правнучку),да еще десяток человек в ближайшей округе,которые бы держали кобельков потомков твоей суки,какого хрена еще и желать-то.Вроде на словах все просто и понятно.Но пока только Вани Русскому удалось исполнить что-то подобное.А когда, человек таких единомышленников не находит и повяжет такую медвежатницу с бельчатником,то скорее всего и получит "мутных щенков", тот самый лотерейный билет,в который такую врожденную страсть то ли выиграешь то ли нет.Такое вот мое глубокое убеждение.

Неужели лично видел как отцы основатели породы у нацменов "самое лучшее" скупали?А на Саню,или Олега ссылаюсь именно потому,что они излагаемые мысли уже на сате озвучивали,и озвучивать ранее сказанное просто плагиат.Вон Сергей Львов,на мой взгляд самое верное определение охотничей страсти дал.А Попов походу говоря что опытная собачка,гоня соболя ,по свежести запаха определяет,догоняет она соболька ,или отстает и принисает соответствующее решение,что позволило лично мне разъяснить для себя природу того,что наши гончие бросали гонять лис,когда неокрепший наст позволял лисе накручивать собачку.Да и еще хреновую кучу примеров могу привести,когда озвученное на сайте пригодилось лично мне.И что прикажешь с умным видом как свою" грамотность" здесь преподносить что ли?

Ты читал статью Заболотских? Вот именно описанное им понятие охотничьего инстинкта на мой взгляд и будет самым верным.А все что требовает форматирования,меняющего врожденный , поведенческий акт, и есть дрессура и ни хрена больше.Щенок, настоящий породный щенок занимается описанной тобой хренью ровно до того момента,пока в нос ему не попал запах зверя,страсть по которому он унаследовал от родителей.и именно у потомков узкопрофильных производителей,охотничий инстинкт которых не размыт смешением"универсальности " это очень ярко и проявляется.Неужели ни разу наблюдать не приходилось,как сопливый щен"хавает этот самый запах"?Хотя наверное если бы приходилось про мышек не рассказывал бы.

Ну как из чего,из твоих собственных слов.То ты сказал что породу лепили из "самого лучшего" и источника откуда это взято не привел,так про логику и фантазии пораспространялся немного,то про этих самых бестолочей меня спрашиваешь,хотя я прямо на твою цитату сослался.Хрен знает даже что думать.Логика какая-то странная сильно получается.Вон Саня сказал о необходимости переформатирования страсти с этих самых "мышек- бабочек" на ",то что надо".Так я с ним и согласился,если врожденного ни хрена не случилось, то куда же без приобретенного денешься.Так он тут же тебе плюс залепил,когда ты сказал,что дрессурой ни хрена не добьешься.Вот и разберись попробуй в ваших логических построениях.И еще,то приводите в пример человеческих дитенышей,то аппелируете дикой природой,хрен знает есть ли вообще в ваших логиках место самому определению слова порода?

Да из твоих слов про бестолочей из знаковых питомников,или ты это по своему обычаю от балды опять ляпнул?

Как Миша у вас все простенько получается.Порода это и есть по сути устойчиво передаваемый по наследству хозяйственный признак,культивируемый человеком и поддерживаемый неприрывной племенной работой.ВСЕ.Все что было до и будет после,просто животные одного вида и ни хрена больше.Мышки- кузнечики это не охотничья страсть а стремление пожрать,за счет чего и выживала практически вся молодь у хищников,и люди то скорее всего в те времена пищевым консерватизмом не страдали.И если уж совсем далеко смотреть,то и человек и собака скорее сами были в меню на банкете с медведем,чем им питались.Во сне ощущение что падаешь не случалось испытывать.Так вот некоторые ученые считают что это и есть с тех времен ,когда люди по верхотурам прятались чтобы в меню не попасть,и собачку на следу хвост поджимать именно это заставляет.А хозпризнак мало объявить(типа как документально диплом проходным оформить),его потомству устойчиво передавать необходимо.И "бестолочи ....привезенные из знаковых питомников.....с родословной закачаешься" -не суть порода.

А если собака просто не хочет искать зверя которого тебе нужно,у нее одни мышки- бабочки на уме.Как без дрессуры (натаски,притравки) в этом случае обойтись.Ну притравил,натаскал,переформатировал ее "страсть",так и это еще ни хрена не порода.Порода это хозяйственный признак устойчиво передаваемый по наследству.Тебе лично мышки -бабочки так сильно нужны,что ли,что ты страсть по ним к породному признаку лаек относить склонен?

Что по твоему высокая степень охотничьего инстинкта?что щен выше всех подпрыгивает и сильнее брызжет слюнями пытаясь поймать бабочку что ли?Конечно можно охотиться и с дворняжками,но нахрена уровень породы до дворняжек опускать "неселектированием" нужных признаков?Этих твоих мальчиков ты лично к какой породе отнесешь?

Ты читал что ли невнимательно я как раз и высказывался в разрезе ,что модернизация с коэффициэнтами вряд ли возможна, ввиду ну очень существенных различий этих наших "личных предпочтений.и разве этот самый "мутный щенок" не результат как раз" соприкосновения" в т ч. и перечисленных тобой специализаций?Так что без "форматирования предпочтений",теперь вряд ли куда уедешь.Может по большому счету и беда-то в том,что эти самые субъективные владельцы с различными требованиями к работе собак,в группу-то,позволяющую им завести правильную заводскую линию (или хоть гнездо),соответствующую их требованиям к собачкам,объединиться не в состоянии.

Инстинкт по определению подразумевает врожденное,в нашем случае охотничий инстинкт ни что иное как врожденный поведенческий акт.И все эти самые формирования приоритетов ни что иное как дрессура по Павлову и ни хрена больше.Неужели породный щенок и отличается от потомка подзаборной сучки,огулянной десятком бобиков ,только тем что еще выдрессировать несколько полегче будет.Вон ты кабанятников в пример приводил,очень яркий пример,неужели и обратную сторону медали, здесь на сайте много раз озвученную,ну не хотят почему-то потомки вольерных чемпионов головку поднимать,и что в зубки попадает почему-то рвут как грелку,и самим в вольере вонючего поросенка искать им уже в падлу.Олег Пономарев вон озвучивал,что и в лесу повстречав реального дикаря,некоторые ярко проявившие себя в вольере,его обойти предпочитают,куда их охотничья страсть то делась,все эти птички бабочки?

Ну и из какого непустого места твое "самое лучшее" вылезло?

Я лично сомневаюсь что вот так уравнивая врожденные и приобретенные признаки в племенном разведении можно говорить о предсказуемой рабочести потомства.Что ты лично подразумеваешь под той самой страстью передающейся по наследству?Почему вам так трудно понять разницу между врожденным и приобретенным хрен ее знает.Вот тех же ягдтерьеров интересно допускают ли в племя без норного диплома,или птичка тоже прокатывает?

Ну удачи тебе Миша,дай бог интернет и поможет тебе собаку твоей мечты отыскать.

Так логика то наверное все же из достоверных фактов исходить должна,а иначе это уже фантазия получается.

Хрен ли на Сосновского ссылаться,с его таежными встречами,тут эти самые таежники плачут,кому мишка,кому соболек нужен,а эти самые универсалы знай все на белок орут,а другим птичка или куничка нужна,а эти сволочи кроме вонючего поросенка,которого их предки в глаза не видели знать ничего не хотят.Вон эти самые таежники отписывались что у них этот самый собачий сезон и в пару недель частенько умещается,так сколько сезонов прикажешь им на пса выкидывать,сколько собольков ему"скормить",что бы этот самый фактор воспитания в нужную им сторону сыграл.Ну или вон Мише посоветуй на воспитание понадеяться,типа пару годочков такая собачка поописывается сначала,а уж потом научится ,что мишка просто ее добыча и,если живой останешься ,долгое время тебя радовать будет.Ну и что она по твоему суть ,эта самая страсть,которая способна передаваться по наследству?

Ну а когда "Акела промахнулся"?Ну или охотник не промахнулся,это-то суть в природе тоже наверное вполне обычное явление.

А такие данные извини откуда?Кто из руководителей питомников кинулся на "самое лучшее"?

Я лично у Вахрушева прочитал,ты кстати об этом меня уже не первый раз спрашиваешь.А чтобы из чего попало не лепить,в селекции метод такой придумали,отбор называется.Рассказать где я про это сведения почерпнул?

Конечно были,в каждом местечке,и затачивали собачек именно под свои потребности и пушники,и зверовики,и олешек гоняли,и транспортом служили ,и это-то как раз и будет нормальным положением вещей.Но порода,те самые заводские линии и делали из бельчатниц,в задачу ставя обеспечить собачками тех самых юннатов-романтиков, которые повалили в промхозы "обеспечивать страну мягким золотом",а сейчас тебе медвежатниц лепят и в тех регионах где медведей и в помине сотни лет как нет.Именно поэтому тебя и спрашивал,нахрена ты медвежатниц в базах разыскиваешь,а не у себя,где как пишешь этих медведей как грязи.Хорошие собачки все равно будут у того кто охотой живет ,а не продажей щенков,от каких бы суперчемпионов они не были.Именно такой взгляд у меня всегда и был.

Кабана или мишку надо больно укусить ,а на белочке желательно даже следов прикуса не оставить,ну и как одновременно эти качества в потомство заложить,что бы щенки и бельчатников,и кабанятников-медвежатников устроили?

Т.е те самые волчьи свадьбы, миф и ни хрена более что ли?

Так а разве вы те самые тесты-индексы предлагаете не для пользы того самого породного разведения? Какого хрена кивать на то кто как собачек использует,вон в счастливых людях и сейчас на них воду возят.Охоты же настолько разнообразны,что зачастую от лайки требуются совершенно противоположные качества,что трансформеров что ли получать будете ,что бы врожденно абсолютно всех удовлетворяли.Не получится ведь ни хрена,и тот же Вахрушев об этом прямо и предупреждал.

А зачем вообще угождать кому-то лично?Тех же лаек "лепили" с вполне определенными конкретными задачами,пушниной обеспечить поступление валютной выручки стране.А как начали пытаться в угоду чьим-то хотелкам "расширять" хозяйственный признак породы,так предсказуемо и получили "мутных щенков" и "лотерейные билеты".Ни кто и никогда не сможет угодить на всех.Те же инженеры -конструкторы,под какие только задачи свою продукцию не лепят,а тот самый дядя Петя все равно не доволен чем-то и на коленке лепит что-то устраивающее лично его.