vint

Точно, я не прав, не досмотрел. Исходя из полученной информации предполагаю следующее, что на Чингиза есть педигри, наверно и на Умку т.к. имеется номер РКФ На щенков от этой вязки была выдана общепометная карта на основании которой владелец щенка может выписать себе такую же пластиковую педигри. У нас за просрочку сроков сдачи общепометок, кроме РФОСа взимает штраф. Но здесь все как бы во время. Как только определится владелец этой суки, то на основании общепометки можно бужет выписать и документ о происхождении. Виктор, я правильно все понял и изложил? PS. А та бумажка о происхождении носит лишь информационный характер на русском языке, по которой можно увидеть происхождение этого щенка. Естественно в Белоруссии такие не выдают.

Прекрасно понимаю и предполагаю, что рапортички 4-х летней давности были написаны недавно, есть несколько явных признаков этому, но окончательно мои предположения могут подтвердить специалисты в этой области. Стоимость такого исследования в Москве стоит минимум 10000 руб. Мне лично и так все понятно, а доказывать свою правоту кому-то не собираюсь. Слышал, что МООиР принял после этого какие-то решения по Фирсановке. Значит есть недовольные моими вопросами. Но всех (большинство) такая ситуация все же устраивает. Поэтому не нужно кричать, что дипломы "липа", а родословные подделка. Сами то что сделали?

И это правильно. Поэтому чтобы исключить все вопросы по недостоверности происхождения и дальнейшей постановке собак на учет, я и хотел вывесить форму договора, на основании которого и будут предъвляться в случае чего претензии. Также чтобы претензии были обоснованными, что именно та собака которую продали, выросла как плем брак - необходимо будет заводчику самому принять меры к идентификации собаки (клеймо или чип). Думаю, что чип наиболее приемлемый выход. При таких условиях заводчик будет заинтересован продать вам здоровое потомство (прививки и т.п.). Конечно это дополнительные расходы, которые могут повысить цену, но это уже цивилизованные способы решения проблем в случае их возникновения. Поэтому я и сказал, что объявления при соблюдении определенной формы будут нести только информативный характер, а все остальное между покупателем и продавцом. Кто же хочет поднять рейтинг своего объявления, то есть способы закрепления в этом разделе или помещения в бегущую строку форума уже на других условиях. Знаю одного заводчика, который размещал объявления только на этом форуме и продал всех 20 щенков этого года довольно быстро. Думаю, что за 3 помета заплатить всего 300 руб, не очень накладно будет, учитывая примерно сколько получено от продажи.

Этот документ мне выдали (заметь год выдачи), когда Улитин А.А. возглавлял и РОРС и РФОС. То что ты его не понимаешь это не моя вина. Это как в фильме про Чапаева в вопросе мог бы он командовать на мировом уровне?........ Для нас это тогда было тоже не совсем все понятно: Шиндаров. А., Алексеев А,, Чижов В., которые принимали участие в отправке "племенного материала". При этом еще получал я Справку в Клубе служебников на Колхозной площади, что данный щенок не представляет племенной ценности. Также нужна была справка на языке страны или Английском о ветеринарных прививках и т.п. Ну в общем был "гиморой".

В связи ненужными разборками в темах о продаже щенков, фактически флейм («спор ради спора») и флуд (сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации) вынужден обратиться с таким предложением: В форуме «покупка/продажа собак» будут размещаться объявления по определенной форме топикстартерами и закрываться для обсуждений. Все вопросы потенциальные покупатели могут задавать в личку или на почту. Все объявления не по форме размещаться в форуме «барахолка», где также можно эти темы сделать закрытами или открытыми на усмотрение топикстартера. За каждое размещенное объявление автор оплачивает его в размере например 100 руб, которые пойдут на оплату хостинга и содержание форума. Это предложение, которое отражено в голосовании, но решение не принято. Так что все они бесплатны, за исключением бегущей строки форума.

Александр! Тебе же прислали в личку доки на суку. Почему они вызывают у тебя сомнения? И что в этом сообщении хочешь обвинить владельца в подделке? Тогда должны быть доказательства в противном случае приму меры за нарушение Правил. Для примера размещу здесь документ который я лично получал, что бы отправить щенка в Финляндию. Также сейчас в качестве образца разместил в теме собаки моего питомника родословную (внутреннюю) на Бека. Если что-то не понимаешь в образцах документах, то не нужно говорить, что это подделка. Размещенный мной для образца документ, по форме идентичен тому, что ты получил на суку в личку.

Про племенное поголовье я знаю. Например если взять документ РОРС, то: По логике вещей получается что только II и I класса (не говоря об Элите) могут быть племенными. А если у меня нет номера ВПКОС, а все остальные требования соответствуют, то моя собака уже не племенная? Посмотрите сколько документов с вязками без этих номеров. И прежде чем требовать заранее не выполнимое, наведите порядок и создайте условия для выполнения этих требований. См. вновь созданную тему о механизме учета дипломов. Давно известно, чем сложнее механизм или невозможность выполнения требований различных нормативных документов, тем больше коррупционная составляющая.

Нет ничего проще, посмотреть нормативные документы в организации куда нужно поставить на учет собаку. Например по РОРСу см. Положение о племенной работе, где:

В январе сего года вязал одну из своих сук известным производителем, владелец которого работает егерем. Прекрасный по экстерьеру, я его уже приметил 2 года назад, и определяющим значением было, что по логики вещей егерь не рабочую собаку для своей работы держать не будет. Мои знакомые в работе этого кобеля не видели. Пришлось довериться дипломам указанным в родословной. Но как говориться, «доверяй, но проверяй». По установленным правилам сведения об испытаниях, т.е. Рапортичка (один из экземпляров) должна в течении 3-х дней сдаваться в организацию на территории которой проводятся испытания. В моем случае в МООиР. 31 января по вопросам ох. собаководства я встречался в председателем МООиР Кирьякуловым В.М. и нач. отдела собаководства РОРС Кузиной М.Г., но перед встречей зашел в отдел собаководства и попытался найти рапортички на 2 диплома по белке у этого кобеля. Потратив 30 мин по нескольку раз пролистав папки, где они хранятся за этот период - так их и не нашел. При этом на встрече я поднял этот вопрос, насколько это является нарушением и принимаются ли по ним меры. Но Кузина М.Г. уклонилась от прямого ответа. Нужно отдать ей должное, что она пообещала разобраться с этим вопросом и действительно 10.04.2013 г. копии этих рапортичек были мне присланы. Поясняю, что на данное время, да и раньше тоже по МООиРу существует следующий механизм учета дипломов: - если испытания проводятся в районных обществах, то туда вместе с рапортичкой сдаются деньги за испытания каждого номера в размере установленного прейскуранта по МООиРу. Копия такой рапортички также направляется в головную организацию, т.е. МООиР; - если испытания проводятся на ИТС «Фирсановка», которая принадлежит МООиРу, то рапортички и деньги должны сдаваться напрямую в МООиР. В дальнейшем эксперты участвующие в экспертизе заполняют специальную форму и бухгалтерия МООиР выдает деньги за минусом налогов. В моем случае рапортички были с Фирсановки и после их получения, которые волшебным образом вдруг нашлись, я задал вопрос Кузиной М.Г., а можно ли их перепроверить по бухгалтерии, т.п. поступали ли в тот период по ним деньги. И получил ответ, что она не имеет права вмешиваться в финансовую деятельность организации. Естественно и мне никто не позволит это сделать. Кроме всего прочего сейчас существуют частные охотпользователи и в их угодьях могут проводиться испытания, но их никто не обяжет сдавить куда-то Рапортички. Если по состязаниям сведения можно найти, т.к. согласно п. 28 Правил: То по испытаниям вряд ли всегда. В 2-х крупных организациях занимающихся охотничьим собаководством РОРС и РФОС никакого учета на электронных носителях рабочих качеств охотничьих собак не ведется. В лучшем случае существуют накопительные папки, которые пополняются благодаря добросовестным экспертам. Кроме всего прочего Клубы могут состоять в любой другой не охотничьей Федерации и при проведении мероприятий представлять туда информацию. Существует еще одна немаловажная проблема по экспертам: - некоторые эксперты вообще не имеют печатей; - нет единого требования для экспертов какой должна быть печать; - как определить по печати в какой породе он эксперт и как относиться к дипломам по белке у лаек выданных, например норником; - как определить по диплому получен ли он с нарушением или нет, например в комиссии находился эксперт экспертизу потомка которого проводили. Вывод: Механизма учета рабочих качеств охотничьих собак не существует Механизма проверки подтверждения дипломов непосредственно на выставках не существует. Механизма контроля за соблюдением экспертами и организаторами испытаний со стороны кинологических организаций за своевременной сдачей сведений о проведенных мероприятиях (состязаний/испытаний) не существует. Ответственность экспертов и организаторов за не сдачу или несвоевременную сдачу сведений по испытаниям также нигде не прописана.Поэтому диплом записанный в родословной собаки может быть таким: - «нарисованным», собака ни в каких испытаниях не участвовала, Рапортичка и деньги за испытания не сдавались; - собака не участвовала в испытаниях, но Рапортичка и деньги за испытания поступили в организацию; - собака участвовала в испытаниях, но Рапортичка (сведения) не сдавались; - собака участвовала в испытаниях, Рапортичка (сведения) и деньги поступили. В каких случаях признавать диплом «липой»? Это все в теории, а на практике испытательные дипломы перепроверить практически почти невозможно. И вот уже Всероссийская выставка, где мы соревнуемся за звание «Ч» по количеству записанных дипломов, один из которых может быть состязательным, например IIIст. по в/барсуку.

Что касается дипломов, которых Вы называете "липа" - создам отдельную тему и там поговорим что это такое, т.к. недавно сам столкнулся с подобным проявлением. Я не про "липу", а про механизм проверки и учета таких (сомнительных) дипломов. Что касается отказа в регистрации вязок собак с непроверенными рабочими качествами - считаю, что это незаконно. Обосную: собаки имеют оценку экстерьера и по логике вещей они производители (кобель и сука) относятся на этом основании к определенной породе. Ст. 137 ГК относит собаку к имуществу с которым владелец вправе делать законные действия, перемещать, размножать - и это его право. Далее заводчик приходит в общество, где состоит на учете собака и просит осмотреть помет. Ваша задача провести осмотр и отбраковку племенного материала, если таковая имеется, а на остальных щенков выдать документы о происхождении на основании Акта вязки владельцев производителей, который подтверждает такую вязку. PS. У нас в стране действует принцип верховенства закона, т.е. Федеральный закон выше локальных документов общественной организации.

Александр! Кто имеет такие родословные им понятно, что ты ни когда их не видел, поэтому задаешь такие вопросы. Обратная сторона ничего не даст, т.к. она у всех одинаковая. Что касается признания этого документа, то если их признают во всей Европе, России и др. странах, то какая организация в РФ рискнет их не признать. А вот например документы РОРСа имеют внутреннее хождение (признание), кроме стран СНГ с которыми заключен договор. У нас в стране 4 Федерации под флагом РКФ ведут племенную работу у которых собаки имеют доки ФЦИ, в т.ч. все Клубы нашей страны члены которых есть на нашем форуме. Надеюсь понятно, что это значительно больше, чем собак состоящих на учете в РОРСе. В любой организации найдется например кинолог, который может сказать, что он не признает такие документы. Но мнение кинолога или начальника отдела собаководства - это еще не мнение всей организации. PS. Сообщение из личной переписки удалил, т.к. это запрещено Законом. Устное предупреждение.

Это уже другая ответственность. Поэтому прежде чем обвинить кого-то в подделке, необходимо понимать что это такое, т.е. как трактует это законодатель. В противном случае можете нарваться в лучшем случае на материальный иск от лица, которого публично в этом обвинили.

Услышать то можно, но не будет состава преступления предусмотренного ч.1 ст.327 УК. Нужно вначале доказать что бланк указанного питомника или Клуба является официальным, т.е. дающим мне какие то права или освобождает от обязанностей. PS. Прочтите статью профессора Бриллиантова А.В. о понятии официального документа: http://www.lawmix.ru/comm/4255/ В качестве примера выдержка из этой статьи и я об этом знаю не по наслышке: А Вы о какой-то Справке речь ведете..

Ринат! Прошу опубликовать лицевую сторону Справки. Можно мне сбросить в личку.

А происхождение правильное?

Поэтому может получиться так, что когда я опубликую происхождение на щенков полученных в моем питомнике и оно будет не соответствовать чему-то например РОРСовским образцам, то мне тоже скажут, что это подделка?

Скажите а какое отношение это Положение с сайта РОРС например имеет отношение к моему питомнику, который является членом РФОС?

Тогда по Вашему получится, что почти все сделки со щенками и полученные денежные средства получены путем предоставления недостоверной информации, т.к. почти всем свойственно приукрашивать рабочие качества своих собак. Знаю одного товарища, который при продаже щенков показывал фотоальбом где собаки с добытыми зверями. Вы так и не смогли внятно сказать и доказать в чем информация недостоверна? В происхождении или еще в чем?

Кем этот образец установлен? Возьмем любой Клуб, они имеют статус общественной организации, а НКП может иметь такой же статус (общероссийский) как РОРС и РФОС и вправе устанавливать у себя любые формы документов (Справок, Свидетельств и т.п.). И никто не вправе в т.ч. другая общественная организация в которой этот Клуб не состоит указывать какие формы документов должны быть.

Но почему-то РФОС учитывает современные особенности и практически все Положения о выставках подписываются о присуждении племенных классов независимо от наличия или отсутствия ВПКОС. Да и РОРС отступает от этих правил, например на ВВ в Тульской обл. Что касается этой темы, то насколько я понял никто не может доказать, что щенки неизвестного происхождения. Остальные правоотношения будут между заводчиком и покупателями. Поэтому если кто-то кого-то обвиняет в подделке, а таковой нет, то потерпевший может подать заявление о клевете. И потом будите доказывать, что добровольно заблуждались, т.к. не знаете состава правонарушения. Придется как минимум принести извинения.

В 1996 г. двумя организациями были принято Правила проведения выставок на территории РФ. Так вот там в п.9.4 прописано следующее:

Ринат. Я так понимаю, что щенки Ваши. Опубликуйте лицевую сторону Справки.

Хочу напомнить, что тема о продаже щенков. Я лишь говорю как правильно это сделать, чтобы потом не возникали вопросы если есть сомнения. Все остальное перенесу как флуд.

Данная бумажка не дает ни каких прав владельцу щенка. Объясню проще она не является «свидетельством о праве собственности». В соответствии со статьей 159 ГК, сделка для которой законом не установлена письменная форма, может заключена устно. И она совершена будет с момента передачи денег и щенка. После этого купивший приобретает право собственности на этого щенка. А не на основании этой Справки, тем более внутренней стороны, которая здесь опубликована. Она не дает никаких прав, поэтому не может считаться официальным документом, даже если будет и заверена нотариусом. Поэтому я и говорю чтобы заключался договор, так легче доказать свое право собственности на щенка, т.е. на имущество.

Александр! В чем подделка? Ты сам все правильно изложил ПТС - это официальный документ, а этот который опубликован в данной теме - не официальный. Поэтому нет состава преступления. Читай сообщение №17.