vint

Я не понял окончательно, но ка бы Черноиванов В.Н. хотел этим заняться.

А никто и не мешает их создавать. На Президиуме РФОС 23.04.2013г. где я присутствовал, так и было сказано, если нужны Правила конкретно по лайкам например по кабану, то пожалуйста пишите и утверждайте. Но они должны отличаться от Правил в утвержденном сборнике. Например в Сборнике звучит так: "Правила испытаний охотничьих собак по вольерному кабану" и в самих прописаны группы пород по которым они применимы. Новые должны звучать примерно так: "Правила испытаний охотничьих лаек по вольерному кабану" и будут испытываться по ним только лайки.

Вячеслав! Щенки на фото очень даже неплохие, поэтому и заинтересовался родословной. Не могли бы пояснить про Клуб "Охотничьего собаководства" Каменск-Уральска, какое он имеет отношение к Кургану? Я понимаю, что каждый гражданин РФ может проживать в одном месте, а зарегистрированным в другом. Также и по собаке нигде не прописано, что она должна быть зарегистрирована по месту регистрации владельца. Но меня смутило, то что если организация Клуб, то на данный момент требования такие, что он должен иметь статус юрлица. Если такой статус имеется, то почему стоит индивидуальная печать в которой прописано следующее: Ассоциация Росохотрыболовсоюз *РФОС*; Эксперт-кинолог Всероссийской категории; Голиков Геннадий Иванович. Насколько мне известно, что согласно российскому законодательству только индивидуальный предприниматель может в отличии от др. юридических лиц работать без печати. Не могли бы Вы сказать в какую организацию входит этот Клуб и дать буквенный код клейма и почему не имеет печати, или же имеет, почему ставит печать эксперта?

Необходимо понимать, что в зависимости от региона все находятся в не равных условиях, т.к. ореол обитания зверя/птицы - разный. За исключением может быть утки. Поэтому например в Удмуртии основной вид будет медведь, глухарь; в Карелии и Архангельской - глухарь; в Якутии - медведь, соболь. В марте месяце когда был в Оренбургской у нашего пользователя Гатилова Ю., он сказал, что со своей РЕЛкой охотится на куницу. Знаю там есть также барсук, которого так называемые охотники, при наличии техники работающей у нефтянников - выкапывают их экскаваторами. Так вот я хотел сказать, что для разных регионов основной вид охоты отличается. Поэтому чтобы собрать необходимый набор дипломов высоких степеней, нужно поездить по стране и не раз, чтобы потом получить на областной "Ч". Прекрасно понимаю, что Гатилов Ю. не будет охотиться на медведей или на белку с соболем, т.к. их там просто нет, но утка с куницей и хорем - вполне доступна. Также осенью заезжал один товарищ, который брал щенка по моей рекомендации у Белевикина Н. на Украину для охоты в основном только на фазана. В наиболее выгодной ситуации находятся владельцы собак являющихся экспертами, которых приглашают на мероприятия по всей стране. И естественно при возможности поездки с собакой, они могут после состязаний провести испытания своей собы. Есть еще несколько причин по которым владельцы рабочих собак не могут собрать необходимое количество дипломов для получения "Ч". Конечно наиболее удобный способ это получения дипломов на ИТС, но для этого возможно придется неоднократно поездить на так называемую "притравку" и получить диплом по зверю на которого никогда охотится не будут. При этом потратив кучу времени и денег. Данная ситуация порождает описанные мною выше способы и методы получения дипломов при отсутствии механизма учета и контроля. Надеюсь всем понятно, что наличие набора дипломов не дает реальной оценки рабочих качеств собаки. Наверняка есть факты когда от чемпионов получается нерабочее потомство и наоборот. Я к тому, что существующая система бонитировки себя изживает и для некоторых, возможно и даже и многих она не приемлема. Поэтому как один из вариантов оценки рабочих качеств ох. собак, например лаек - установить так называемый "рабочий класс", где для владельца собаки будет достаточен 1 диплом по виду на который он со своей лайкой охотится и успешно добывает. Можно ужесточить требование - 2 рабочих диплома от разных экспертов. Ну а далее уже можно оценивать по потомству. Что касается шоу-спортивного направления (полувольные виды), то оно имеет место быть и нельзя сбрасывать со счетов, поэтому можно как-то интегрировать в предлагаемую мною систему или же для них придумать, что-то отдельное. Например: "спортивный класс". И на выставках тогда можно например установить следующее: открытый класс - выставляются собаки без дипломов; рабочий класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам (все вольные); рабоче элитный класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам, имеющие классное потомство по тем же видам; спортивный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам; спортивно элитный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам, имеющие классное потомство по тем же видам. При наличии дипломов по основным и вольерным видам, владелец сам выбирает в каком классе ему лучше (выгодней) выставлять. Для элитных классов можно например установить к-во потомков, для сук -1, для кобелей -2. Никакие баллы в зависимости от степени диплома не считаются, просто выбирается победитель класса при соблюдении условий для этого класса. Фактически по экстерьеру при наличии 1 диплома любой степени для рабочих и спортивных классов. Примечание: для подтверждения рабочих качеств экспертом (судьей) должен выдаваться Диплом на бумажном носителе с личными печатями и подписями всех членов комиссии. Может даже защищен голографической наклейкой председателя за использование которой он направляет сведения в организацию выдавшую удостоверение эксперта (судьи).

Честно говоря эта тема похожа на рекламу забаненому Журавлеву и его "Раши". Думаю, что форум также не для выяснения происхождения письма. Есть законные способы и методы решения возникших претензий. Посему тему закрываю. :KidRock_06:

Пользователя "БИКИН" за очередное нарушение Правил форума п.3 и п.11: - вечный бан.

Вадим! Такая форма общения нарушает п.3 Правил форума, т.е. оскорбление пользователя: Предупреждение.

Ок! Я действительно еще раз убеждаюсь, что необходимость форума существует чтобы разъяснять порядок и формы учета наших собак и щенков. Дело в том что у наших Россиян засело в мозгах РОРСовская метода учета и ведения племенной документации. Я это прекрасно понимаю, потому что раньше почти все состояли по своим охотничьим билетам в ООиРах, МООиРах и др. организациях входящих в РОРС (Росохота сокращенно). В связи с изменением существующий условий в т.ч. введением государственного ох. билета, ну и может быть отчасти в неспособности руководства РОРСа проводить политику (деятельность) с учетом интересов членов обществ входящих в Росохоту. Простые охотники перестали платить взносы, выбыв тем самым из обществ и соответственно сняв с учета собак. Но порядок выписки доков (щенячек, свидетельств) образца РОРС они знают. И думают, что в нашей стране существует только такой порядок учета, а все остальное "липа" или от лукавого. Когда мы поймем что этот учет дипломов тупик и его никак возродить нельзя (строгий учет и контроль), то тогда будем говорить, а вот на шоу в РКФ для собак которым нужен рабочий класс достаточен один диплом. А вот какой и как его заработать, уже наверно можно исходить из опыта например Финских коллег - где по лосю для диплома нужно отработать собачке 5 часов. PS. В общем полагаю, что нужно открыть отдельную тему по кинологической деятельности организаций в РФ и образцам доков.

Класс!!! Когда работать не буду можно я приеду к вам для проведения испытаний, т.к. слышал от 2-х владельцев, что моим дипломам :rtfm:верить можно? Ну а если серьезно, то на ваш взгляд дипломы ничем не подтвержденные можно считать липой? Полагаю, что если общество или организация на территории которой проводились испытания приняло Рапортичку без денег - это их дело. Но тем не менее они должны выдать путевку хотя бы в участок нагонки/натаски, чтобы не было правонарушения со стороны участников испытаний по поводу их нахождения в угодьях с ох. собаками. Конечно лучше бы было когда еще и приказ был о проведении этих мероприятий. Но исходя из изложенного, мы все прекрасно скоро станем понимать, что выбор Чемпиона на выставке - это мягко говоря "фикция". Представим такую ситуацию с которой не редко сталкивались коллеги: дано - собака которая по бонитировке набрала наивысшее количество баллов (максимум); владелец этой собаки начинает по возможности объезжать все областные (региональные) выставки с чемпионатом не оставляя шансов никому и его соба становится самой чемпионистой. Это что нормально? При том при этом, что у экспертов нет возможности проверить достоверность полученных дипломов и классного потомства. Даже если предположить, что такой механизм появится, например официальная электронная, доступная, постоянно пополняемая информацией БД, то где прописаны права (нормативный документ) эксперта в ринге на основании которого он может принять решение о признании тех или иных дипломов? А то сейчас это просто - самодеятельность.

Павел! Как я понял Вы разместили это объявление по просьбе Фадюшина В. и полагаю он эти 2 темы читает и владеет информацией. А он, насколько я выяснил, имеет непосредственное отношение к так называемой секции. Но на сегодняшний день каких либо дополнений через Вас не поступило. В связи с тем, что пользователи в большинстве своем правильно задают вопросы, на которые не получены ответы, считаю, что возможно этими объявлениями через Вас заводчики вводят наших форумчан в заблуждение, что является нарушением Правил форума. Чтобы я мог принять правильное объективное решение, прошу сообщить в форум или мне в личку следующую информацию: - к какой кинологической организации относится секция? - использует свое клеймо или клеймо др. организации состоящей где? - если секция имеет статус самостоятельной общественной организации, то где состоит и кем выдано свидетельство на занятие кинологической деятельностью? - в какую организацию сдаются общепометки и соответственно взносы?

Виктор! Насколько я понял нужны просто данные будущего владельца суки, чтобы на него выписать педигри? Только я не понял, этот документ можно выписать у вас на основании общепометки Клуба или же делать их копии и везти в РКФ? То может ли наша Федерация на их основании, т.е. Клуба состоящего на учете в другой стране - выписывать доки? Полагаю, что получать их придется у вас, т.к. общепометка Клубом сдавалась в вашу организацию входящую в FCI.

Как вот это: https://dogexpert.ru/forums/topic/7277/ Уже на 4-х страницах и все сводилось к тому, чтобы доказать, что здесь нет состава преступления предусмотренного ч.1. ст.327 УК (подделка). Поэтому и составляйте договор, который может обезопасить покупателя и заводчика в т.ч. от обвинений в подделке. Облить грязью легко, а вот отмыться,........

Точно, я не прав, не досмотрел. Исходя из полученной информации предполагаю следующее, что на Чингиза есть педигри, наверно и на Умку т.к. имеется номер РКФ На щенков от этой вязки была выдана общепометная карта на основании которой владелец щенка может выписать себе такую же пластиковую педигри. У нас за просрочку сроков сдачи общепометок, кроме РФОСа взимает штраф. Но здесь все как бы во время. Как только определится владелец этой суки, то на основании общепометки можно бужет выписать и документ о происхождении. Виктор, я правильно все понял и изложил? PS. А та бумажка о происхождении носит лишь информационный характер на русском языке, по которой можно увидеть происхождение этого щенка. Естественно в Белоруссии такие не выдают.

Прекрасно понимаю и предполагаю, что рапортички 4-х летней давности были написаны недавно, есть несколько явных признаков этому, но окончательно мои предположения могут подтвердить специалисты в этой области. Стоимость такого исследования в Москве стоит минимум 10000 руб. Мне лично и так все понятно, а доказывать свою правоту кому-то не собираюсь. Слышал, что МООиР принял после этого какие-то решения по Фирсановке. Значит есть недовольные моими вопросами. Но всех (большинство) такая ситуация все же устраивает. Поэтому не нужно кричать, что дипломы "липа", а родословные подделка. Сами то что сделали?

И это правильно. Поэтому чтобы исключить все вопросы по недостоверности происхождения и дальнейшей постановке собак на учет, я и хотел вывесить форму договора, на основании которого и будут предъвляться в случае чего претензии. Также чтобы претензии были обоснованными, что именно та собака которую продали, выросла как плем брак - необходимо будет заводчику самому принять меры к идентификации собаки (клеймо или чип). Думаю, что чип наиболее приемлемый выход. При таких условиях заводчик будет заинтересован продать вам здоровое потомство (прививки и т.п.). Конечно это дополнительные расходы, которые могут повысить цену, но это уже цивилизованные способы решения проблем в случае их возникновения. Поэтому я и сказал, что объявления при соблюдении определенной формы будут нести только информативный характер, а все остальное между покупателем и продавцом. Кто же хочет поднять рейтинг своего объявления, то есть способы закрепления в этом разделе или помещения в бегущую строку форума уже на других условиях. Знаю одного заводчика, который размещал объявления только на этом форуме и продал всех 20 щенков этого года довольно быстро. Думаю, что за 3 помета заплатить всего 300 руб, не очень накладно будет, учитывая примерно сколько получено от продажи.

Этот документ мне выдали (заметь год выдачи), когда Улитин А.А. возглавлял и РОРС и РФОС. То что ты его не понимаешь это не моя вина. Это как в фильме про Чапаева в вопросе мог бы он командовать на мировом уровне?........ Для нас это тогда было тоже не совсем все понятно: Шиндаров. А., Алексеев А,, Чижов В., которые принимали участие в отправке "племенного материала". При этом еще получал я Справку в Клубе служебников на Колхозной площади, что данный щенок не представляет племенной ценности. Также нужна была справка на языке страны или Английском о ветеринарных прививках и т.п. Ну в общем был "гиморой".

В связи ненужными разборками в темах о продаже щенков, фактически флейм («спор ради спора») и флуд (сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации) вынужден обратиться с таким предложением: В форуме «покупка/продажа собак» будут размещаться объявления по определенной форме топикстартерами и закрываться для обсуждений. Все вопросы потенциальные покупатели могут задавать в личку или на почту. Все объявления не по форме размещаться в форуме «барахолка», где также можно эти темы сделать закрытами или открытыми на усмотрение топикстартера. За каждое размещенное объявление автор оплачивает его в размере например 100 руб, которые пойдут на оплату хостинга и содержание форума. Это предложение, которое отражено в голосовании, но решение не принято. Так что все они бесплатны, за исключением бегущей строки форума.

Александр! Тебе же прислали в личку доки на суку. Почему они вызывают у тебя сомнения? И что в этом сообщении хочешь обвинить владельца в подделке? Тогда должны быть доказательства в противном случае приму меры за нарушение Правил. Для примера размещу здесь документ который я лично получал, что бы отправить щенка в Финляндию. Также сейчас в качестве образца разместил в теме собаки моего питомника родословную (внутреннюю) на Бека. Если что-то не понимаешь в образцах документах, то не нужно говорить, что это подделка. Размещенный мной для образца документ, по форме идентичен тому, что ты получил на суку в личку.

Про племенное поголовье я знаю. Например если взять документ РОРС, то: По логике вещей получается что только II и I класса (не говоря об Элите) могут быть племенными. А если у меня нет номера ВПКОС, а все остальные требования соответствуют, то моя собака уже не племенная? Посмотрите сколько документов с вязками без этих номеров. И прежде чем требовать заранее не выполнимое, наведите порядок и создайте условия для выполнения этих требований. См. вновь созданную тему о механизме учета дипломов. Давно известно, чем сложнее механизм или невозможность выполнения требований различных нормативных документов, тем больше коррупционная составляющая.

Нет ничего проще, посмотреть нормативные документы в организации куда нужно поставить на учет собаку. Например по РОРСу см. Положение о племенной работе, где:

В январе сего года вязал одну из своих сук известным производителем, владелец которого работает егерем. Прекрасный по экстерьеру, я его уже приметил 2 года назад, и определяющим значением было, что по логики вещей егерь не рабочую собаку для своей работы держать не будет. Мои знакомые в работе этого кобеля не видели. Пришлось довериться дипломам указанным в родословной. Но как говориться, «доверяй, но проверяй». По установленным правилам сведения об испытаниях, т.е. Рапортичка (один из экземпляров) должна в течении 3-х дней сдаваться в организацию на территории которой проводятся испытания. В моем случае в МООиР. 31 января по вопросам ох. собаководства я встречался в председателем МООиР Кирьякуловым В.М. и нач. отдела собаководства РОРС Кузиной М.Г., но перед встречей зашел в отдел собаководства и попытался найти рапортички на 2 диплома по белке у этого кобеля. Потратив 30 мин по нескольку раз пролистав папки, где они хранятся за этот период - так их и не нашел. При этом на встрече я поднял этот вопрос, насколько это является нарушением и принимаются ли по ним меры. Но Кузина М.Г. уклонилась от прямого ответа. Нужно отдать ей должное, что она пообещала разобраться с этим вопросом и действительно 10.04.2013 г. копии этих рапортичек были мне присланы. Поясняю, что на данное время, да и раньше тоже по МООиРу существует следующий механизм учета дипломов: - если испытания проводятся в районных обществах, то туда вместе с рапортичкой сдаются деньги за испытания каждого номера в размере установленного прейскуранта по МООиРу. Копия такой рапортички также направляется в головную организацию, т.е. МООиР; - если испытания проводятся на ИТС «Фирсановка», которая принадлежит МООиРу, то рапортички и деньги должны сдаваться напрямую в МООиР. В дальнейшем эксперты участвующие в экспертизе заполняют специальную форму и бухгалтерия МООиР выдает деньги за минусом налогов. В моем случае рапортички были с Фирсановки и после их получения, которые волшебным образом вдруг нашлись, я задал вопрос Кузиной М.Г., а можно ли их перепроверить по бухгалтерии, т.п. поступали ли в тот период по ним деньги. И получил ответ, что она не имеет права вмешиваться в финансовую деятельность организации. Естественно и мне никто не позволит это сделать. Кроме всего прочего сейчас существуют частные охотпользователи и в их угодьях могут проводиться испытания, но их никто не обяжет сдавить куда-то Рапортички. Если по состязаниям сведения можно найти, т.к. согласно п. 28 Правил: То по испытаниям вряд ли всегда. В 2-х крупных организациях занимающихся охотничьим собаководством РОРС и РФОС никакого учета на электронных носителях рабочих качеств охотничьих собак не ведется. В лучшем случае существуют накопительные папки, которые пополняются благодаря добросовестным экспертам. Кроме всего прочего Клубы могут состоять в любой другой не охотничьей Федерации и при проведении мероприятий представлять туда информацию. Существует еще одна немаловажная проблема по экспертам: - некоторые эксперты вообще не имеют печатей; - нет единого требования для экспертов какой должна быть печать; - как определить по печати в какой породе он эксперт и как относиться к дипломам по белке у лаек выданных, например норником; - как определить по диплому получен ли он с нарушением или нет, например в комиссии находился эксперт экспертизу потомка которого проводили. Вывод: Механизма учета рабочих качеств охотничьих собак не существует Механизма проверки подтверждения дипломов непосредственно на выставках не существует. Механизма контроля за соблюдением экспертами и организаторами испытаний со стороны кинологических организаций за своевременной сдачей сведений о проведенных мероприятиях (состязаний/испытаний) не существует. Ответственность экспертов и организаторов за не сдачу или несвоевременную сдачу сведений по испытаниям также нигде не прописана.Поэтому диплом записанный в родословной собаки может быть таким: - «нарисованным», собака ни в каких испытаниях не участвовала, Рапортичка и деньги за испытания не сдавались; - собака не участвовала в испытаниях, но Рапортичка и деньги за испытания поступили в организацию; - собака участвовала в испытаниях, но Рапортичка (сведения) не сдавались; - собака участвовала в испытаниях, Рапортичка (сведения) и деньги поступили. В каких случаях признавать диплом «липой»? Это все в теории, а на практике испытательные дипломы перепроверить практически почти невозможно. И вот уже Всероссийская выставка, где мы соревнуемся за звание «Ч» по количеству записанных дипломов, один из которых может быть состязательным, например IIIст. по в/барсуку.

Что касается дипломов, которых Вы называете "липа" - создам отдельную тему и там поговорим что это такое, т.к. недавно сам столкнулся с подобным проявлением. Я не про "липу", а про механизм проверки и учета таких (сомнительных) дипломов. Что касается отказа в регистрации вязок собак с непроверенными рабочими качествами - считаю, что это незаконно. Обосную: собаки имеют оценку экстерьера и по логике вещей они производители (кобель и сука) относятся на этом основании к определенной породе. Ст. 137 ГК относит собаку к имуществу с которым владелец вправе делать законные действия, перемещать, размножать - и это его право. Далее заводчик приходит в общество, где состоит на учете собака и просит осмотреть помет. Ваша задача провести осмотр и отбраковку племенного материала, если таковая имеется, а на остальных щенков выдать документы о происхождении на основании Акта вязки владельцев производителей, который подтверждает такую вязку. PS. У нас в стране действует принцип верховенства закона, т.е. Федеральный закон выше локальных документов общественной организации.

Александр! Кто имеет такие родословные им понятно, что ты ни когда их не видел, поэтому задаешь такие вопросы. Обратная сторона ничего не даст, т.к. она у всех одинаковая. Что касается признания этого документа, то если их признают во всей Европе, России и др. странах, то какая организация в РФ рискнет их не признать. А вот например документы РОРСа имеют внутреннее хождение (признание), кроме стран СНГ с которыми заключен договор. У нас в стране 4 Федерации под флагом РКФ ведут племенную работу у которых собаки имеют доки ФЦИ, в т.ч. все Клубы нашей страны члены которых есть на нашем форуме. Надеюсь понятно, что это значительно больше, чем собак состоящих на учете в РОРСе. В любой организации найдется например кинолог, который может сказать, что он не признает такие документы. Но мнение кинолога или начальника отдела собаководства - это еще не мнение всей организации. PS. Сообщение из личной переписки удалил, т.к. это запрещено Законом. Устное предупреждение.

Это уже другая ответственность. Поэтому прежде чем обвинить кого-то в подделке, необходимо понимать что это такое, т.е. как трактует это законодатель. В противном случае можете нарваться в лучшем случае на материальный иск от лица, которого публично в этом обвинили.

Услышать то можно, но не будет состава преступления предусмотренного ч.1 ст.327 УК. Нужно вначале доказать что бланк указанного питомника или Клуба является официальным, т.е. дающим мне какие то права или освобождает от обязанностей. PS. Прочтите статью профессора Бриллиантова А.В. о понятии официального документа: http://www.lawmix.ru/comm/4255/ В качестве примера выдержка из этой статьи и я об этом знаю не по наслышке: А Вы о какой-то Справке речь ведете..