vint

А с другой стороны чисто логически: состав экспертной комиссии - все МООиРоргомитет - все МООиРрайоны и общества выставляют по 1-й команде, а МООиР - 4 также необходимо подать предварительные заявки до 25.04.2013г., хотя информация о проведении очень скудная и в инет появилась меньше недели (на форуме МООиР -вообще нет). Остальные, кто не подал могут быть допущены, а могут и нет. Задаем вопрос себе, какие команды находятся в более выгодных условиях? Насколько будет объективная экспертиза во время выступления своих "одноклубников"? Я так полагаю, что и видеокамеры запретят. Потому как для некоторых что фото, что видеокамера - одинаково. А видео покруче будут, т.к. всегда можно сделать стопкадр в виде фото. ПС, Валентину: видео и фото можно снять в Фирсановке и из-за забора и также разместить в инет. Я думаю здесь другое. Как думаешь какая команда победит?

А вот мне интересно, почему такой запрет? И как можно согласовать с МООиР разрешение во время проведения состязаний, если работники в праздник отдыхают? Не ночью же состязания проводятся, поэтому вспышек не должно быть, которые возможно и могут отвлечь собак. Сейчас все больше на видеокамеры снимают. На них получается запрет не распространяется.

Поздравляю!!!! :Pozdr:

Тема закрыта, т.к. зафлудили и кое-кто превратил в площадку по зарабатыванию денег на ставках. А конкретных предложений по теме так и не поступило. Наверно всех все устраивает.

Сергей! А посмотри тему "Собаки моего питомника" сообщение №6, там у меня ягд на фото по кличке Дина. Как однажды сказал один товарищ, видя как на ИТС "Фирсановка" я из машины выгружаю ее и лайку: "джентельменский набор - мозги и зубы". Мне что на сайте тоже делать нечего или только на половину? Что касается легитимности дипломов, то если Положение утверждено в котором прописан состав экспертных комиссий, то естественно результаты будут признаны организациями их утвердившими. Что до положения утвержденного спорткомитетом РКФ, то там нет экспертов - у них судьи. Список можно посмотреть на сайте РКФ, где например: Там в Положении ошибка в имени: Джанна, а нужно Жанна.

Все это хорошо, но у меня вопрос: каким образом при проведении мероприятий происходит идентификация собак? Я имею ввиду те ли собаки выставляются, которые заявлены по документам? И как можно оперативно, хотя бы по документам, проверить получала ли конкретная собака диплом на ИТС?

Вот в таком виде лучше будет: «СОГЛАСОВАНО» «УТВЕРЖДАЮ» Начальник отдела охотничьего Председатель Правления МСОО МООиР Собаководства Кирьякулов В.М. Кузина М.Г. 3 апреля 2013г. 16 апреля 2013 г. 1. Цели и задачи состязаний. Московские областные состязания охотничьих лаек по вольерному кабану проводятся в целях; выявления лучших лаек со зверовыми качествами для дальнейшего рационального использования их в племенной работе;обмена опытом в селекционной работе и полевой подготовке лаек для охоты по зверю;поощрения команд и владельцев лучших зверовых лаек;обмен опытом, популяризация работы охотников-собаководов, заводчиков, кинологов, различных организаций, по разведению охотничьих лаек, развитию у них зверовых качеств, их подготовке к охоте по зверю.2. Организация состязаний. 2.1 Организаторами состязаний являются отдел охотничьего собаководства МСОО «МООиР» и секция лаек при МСОО «МООиР». Оргкомитет, председатель и члены экспертной комиссии состязаний назначаются распоряжением председателя Правления МСОО «МООиР». 2.2 Для подготовки, проведения состязаний и решения организационных вопросов создаётся оргкомитет: Председатель: Поляков А.И., Эксперт Всероссийской категории;координирует работу экспертной комиссий; решает вопросы, связанные с протестами;Приемная и организационная комиссия;подготовка и оформление необходимых документов; сверка заявок с документами на собак; оформление рапортичек, сводной ведомости состязаний; подготовка вымпелов, медалей. Кубков и призов; организация и проведение награждения победителей; оповещение и приглашение экспертов и участников состязаний;Организационно-хозяйственной комиссия: Волков А.Н.встреча экспертов и обеспечение их жильем; подготовка площадок и зверей для состязаний; обеспечение безопасности участников состязаний и обслуживающего персонала, обеспечение их первой медицинской помощью, а собак - ветеринарной помощью;2.3 Председатель оргкомитета состязаний принимает заявки на участие от капитанов команд, совместно с председателем экспертной комиссии рассматривает протесты и претензии, ведёт таблицу результатов состязаний. Все протесты и претензии от участников принимаются и рассматриваются только в день состязаний (от членов команды только через капитанов команд). 2.4 На ИТС «Фирсановка» (начальник Волков А.Н.) и оргкомитет возлагается: предоставления кабанов (не менео двух) для проведения состязаний в соответствии с требованиями действующих правил; •встреча и размещение участников состязаний;обеспечение жеребьёвки в день открытия состязаний;обеспечение безопасности участников состязаний, обслуживающего персонала и зрителей во время проведения состязаний;недопущение в зону проведения состязаний посторонних лиц.2.5. Экспертная комиссия в составе: Председатель: Ульянов В.Ф. - эксперт I категории. Члены комиссии: Туркова Н.В. эксперт III категории; Мокров П.В. эксперт III категории; Председатель экспертной комиссии: проводит, совместно с членами комиссии, расценку работы лаек в соответствии с настоящим «Положением» и «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак» и «Правилами испытаний охотничьих собак по вольерному кабану» утвержденными Центральным СоветомАссоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008; распределяет обязанности среди членов экспертной комиссии;следит за соблюдением правил техники безопасности во время проведения состязаний;объясняет обоснованность принятого решения, объявляет результат работы номера сразу после окончания работы и вносит их в рапортичку;своевременно представляет всю необходимую документацию в оргкомитет состязаний.2.6 Оргкомитету состязаний предоставляется право удаления или отстранения участника состязаний, члена команды или всю команду за нарушения техники безопасности, за нахождение во время экспертизы в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, при грубых нарушениях настоящего Положения, правил внутреннего распорядка ИТС «Фирсановка» (без возврата суммы оплаты за участие в соревнованиях). 2.7 Оргкомитет и экспертные комиссии за увечье или гибель собак во время работы по зверю ответственности не несут. 2.8 При работе лаек по кабану в вольере могут находиться: члены экспертной комиссии;владелец (или ведущий) собаки или пары;дежурный егерь ИТС;капитан команды;представитель оргкомитета.2.9 Нахождение с фотокамерами в вольере с кабаном без согласования с МООиР запрещено. 3.Условия и порядок проведения состязаний. 3.1 Заезд, размещение и определение очередности выступления (жеребьевка) участников состязаний -до 7 час. 30 мин. 11.05.2013 г. Открытие состязаний - 8 час. 30 мин. 11.05.2013 г. Жеребьевку проводят: оргкомитет, представитель организационно-хозяйственной комиссии и представитель ИТС «Фирсановка». D жеребьевке участвуют капитаны команд и личники. Команды и личники, опоздавшие к жеребьёвке по уважительным причинам, могут быть допущены к состязаниям с разрешения Оргкомитета в последнюю очередь. Перерыв на приом пищи - с 13 час. 00 мин. до 13 час. 40 мин. Время окончания записи на участие в данных состязаниях во второй день состязаний (12 мая 2013 г.) 10 час. 00 мин. 3.2 Состязания проводятся 11-12 мая 2013 г. на ИТС «Фирсановка» - проезд до ж/д станции «Фирсановка» Ленишрадской ж/д или автотранспортом по Ленинградскому ш. до указателя поворот на «Фирсановку». Стоимость участия в состязаниях — 600 рублей за каждый номер. 3.3 Предварительные заявки на участие в состязаниях направляются в отдел охотничьего собаководства МООиР не позднее 25 апреля 2013г. Команды и личники не подавшие предварительной заявки и прибывшие в день начала состязаний могут принять участие в состязаниях по решению Председателя организационного комитета. 3.4 К состязаниям допускаются как личники так и команды районов Московского региона, ВОО, общества «Динамо», команды различных организаций, команды других регионов. МООиР разрешается выставить не более одной команды по каждой породе лаек. К состязаниям допускаются команды, представившие три номера (два номера в одиночной работе и одна пара). Оплата и регистрация участников проводится в день прибытия. Расходы по командировке участников несут организации их направляющие. Очередность выступления номеров определяют капитаны команд, подав об этом именную заявку в Оргкомитет соревнований сразу после жеребьёвки. 3.5 Время работы номера на площадке; - не более 10 мин. для нахождения зверя, 15 мин, для работы со зверем; Все собаки проверяются на отношение к выстрелу. По решению ведущего отношение к выстрелу может проверяться как перед началом состязаний так и в момент работы собаки по вольерному кабану, о чем он информирует председателя экспертной комиссии непосредственно перед напуском. 4.Участники состязаний. 4.1 Владельцы (ведущие) собак должны иметь при себе «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» и ветеринарный паспорт с отметкой о прививке против бешенства в текущем году. 4.2 К состязаниям допускаются все породы охотничьих отечественных лаек в возрасте от 1 года до 10 лет, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и диплом любой степени по вольерному или вольному кабану. Собаки младшей возрастной группы допускаются без диплома. Пустующие, щенные суки и больные собаки к участию в состязаниях не допускаются. 4.3 Все участники состязании самостоятельно обеспечивают себя продуктами питания (себя и собак), а так же спальниками и палатками. Собаки должны быть обеспечены надежными ошейниками, поводками и цепочками для привязи. 4.4 Все участники состязаний должны знать и соблюдать правила техники безопасности во время проведения состязаний и расписаться за них в карточке результатов испытаний. 5. Опредсление мест, награды и призы. 5.1 На состязаниях выявляются: Полевой Чемпион по вольерному кабану в одиночку и в паре;команда занявшая 1,2, 3 место по вольерному кабану;лучшая сука состязаний;лучшая молодая собака (до 1.5 лет) кобель и сука.5.2 Результаты оценки работы собак по отдельным элементам и степень диплома объявляются Председателем экспертной комиссии после окончания работы каждого номера. 5.3 Командное первенство определяется на общем заседании Оргкомитета, председателя экспертной комиссии и капитанов команд путем суммирования баллов полученных собаками за диплом на этих состязаниях с прибавлением к ним дополнительных баллов за степень диплома и полученное звание (Расцененные, но не дипломированные собаки в распределении мест не участвуют); за диплом I степени - 15 баллов;за диплом II степени - 10 баллов;за Чемпиона состязаний - 20 баллов (не считая баллы за дип.)за дипломированную суку - 5 баллов5.4 В личном первенстве места определяются но наименьшей степени диплома, далее по наибольшей сумме баллов диплома. При равенстве баллов преимущество отдаётся номеру, имеющему более высокий балл за «смелость или злобность мастерство атаки», «вязкость» и «ловкость» (последовательно), а при равенстве и этих показателей - суке или более молодой собаке. 5.5 Собаке (паре), занявшей первое место с дипломом I степени, присваивается звание «Полевой Чемпион» состязаний по вольерному кабану. Собаке (паре), занявшей первое место с дипломом II степени, присваивается звание «Полевой Победитель» состязаний по вольерному кабану. 5.6 Команды, занявшие по сумме баллов первые три места, награждаются грамотами МСОО МООиР. Командам вручаются кубки. 5.7 Ценными призами награждаются: владелец, чья собака стала «Чемпионом» данных состязаний, а так же лучшая сука (если она не стала «Чемпионом») и лучшая собака младшей возрастной группы (кобель и сука), показавшие наилучший результат среди собак до 1,5 лет. Начальник отдела охотничьего собаководства МСОО «МООиР» Куцанова М.Н.

!

Фото РЕЛок

1 сука ЗСЛ в средней группе 2 кобеля ЗСЛ в старшей группе, один из них мой, поэтому фото другого не успел сделать, а своего на отдыхе. Мой получил "отлично", а другой кобель "оч.хорошо". Сук в старшей группе представлено не было.

Последний раз был на этой выставке 11.06.2000г, почти 13 лет назад. С тех пор мало что изменилось. Немногочисленное поголовье ЗСЛ и чуть побольше РЕЛ, может и поровну. Нигде информации в инет о проведении выставки не было. Возможно давалась в местной газете. Но сложилось у меня впечатлений, что мероприятие проведено для "галочки". Гончих может быть было где-то с десяток если и того меньше. Лаек всех пород около 20-ти. Для районной выставке сейчас вполне нормально. Но хотелось бы увидеть больше поголовья, т.к. часть поголовья мы уже видели на Солнечногорской выставке. Получается, что смотрим одно и то же, в т.ч. своих собак. Ниже фото экспонируемых собак: Сука ЗСЛ младшая 3 кобеля ЗСЛ средняя группа.

Возможно закрытая, поэтому никакой информации не дают.

Олег! А почему в РОРС сдавать? У нас в стране много организаций проводящих мероприятия, которые в РОРСе как члены не состоят. Необходимо иметь также ввиду, что собаководство для этой организации как придаток. И кроме этого РОРС занимается спортивным и любительским рыболовством, трофейным делом, организация рыболовных и ох. туров, гостиничный бизнес, имеет ох. магазины и т.п. Предположим такую ситуацию: организовываем на частной ИТС "Фрязево" мероприятия и оплачиваем собственникам аренду; мы это питомник или Клуб; провели внутриклубные мероприятия; оформили как положено; оставили рапортички себе, можем еще и на ИТС (но это не обязательно). Теперь вопрос, кому мы должны еще их сдавать и почему именно в РОРС, какое он имеет отношение к Клубу, который не является его членом? И причем здесь ВПКОС в электронном виде, которого нет у РОРСа? Какое это имеет отношение к учету дипломов, когда собака после получения номера, может иметь не один десяток дипломов?

Смотрите здесь. Утвержден постановлением ЦП РОРС №57 от 27.02.2008г. Финляндия (Финский Клуб) и РКФ от РФ состоят в одной организации FCI и нашли вот такой способ по данной породе. При этом насколько правомерно - нужно видеть этот договор. Лично я буду пользоваться стандартом на КФЛ, пока не будет стандарта др. лайку, которому она тоже должна соответствовать.

Александр! считаю что ты не прав в части того, что только РФОС - "законодатель". Эти обе организации в системе которой они работают имеют право на существование и издание локальных нормативных документов регулирующих их деятельность. Только над РОРСом никто не стоит, а вот над Федерацией ох. собаководства есть надстройки: РКФ и ФСИ. Поэтому в части проведения выставок с присвоением САС они должны соблюдать правила для этих организаций. Что касается испытаний и состязаний, то здесь РФОС может проводить по собственным Правилам или совместным, которые действуют сейчас в Сборнике правил. Поэтому в соседней теме я уже говорил и повторюсь еще раз, что никто препятствовать не будет создания своих конкретных Правил например для лаек по определенным видам, если они несовершенны или противоречивы. Но у меня в голове не укладывается до сих пор, когда 3.06.2010г. Всероссийским Кинологическим советом при РОРСе (протокол №3) было решено переименовать карело-финскую лайку в карельскую. Вот уж действительно РОРС возомнил себя "законодателем" в делах ох. собаководства на территории РФ. Даже не сам РОРС, а одна из его структур сформированная его Центральным правлением. https://www.youtube.com/watch?v=A6oCpG27Wt8&feature=player_embedded#!

Александр! Ну если ты ссылаешься на документы, которые якобы кто-то должен отменить, то почему тогда тот же РОРС на Всероссийской выставке (Тула) в Положении часть пунктов прописал в нарушении этих документов, например п.3.2: Хотя в Правилах проведения выставок имеется п. 10: Который запрещает допускать собак на такого ранга выставки со Справками в среднюю и старшую возрастные группы. Мною в первоначально утвержденном Положении доводилась информация по несоответствии Положения Правилам и часть этих несоответствий к моменту проведения выставки была устранена. Но указанный мною выше пункт оказывается был оставлен, хотя мне пришел официальный ответ за подписью г-на Бендерского Э.В., что на выставке для средней и старшей возрастных групп будет действовать п. 10 Правил. Тем не менее при проведении выставки этот пункт не соблюдался. Неоднократные мои обращения в РОРС за разъяснениями ни к чему не привели. На одно из писем зарегистрированным в РОРСе 28.02.2013г., которое находится на исполнении непосредственно у Кирьякулова В.М. - ответ не получен до настоящего времени. Ну может ты ответишь на вопрос какие такие документы РОРС применяет на выставках ссылаясь на которые сам же их требования не выполняет, а разъяснения по этому поводу не дает? PS. Данное письмо в теме при вставке ссылки, все равно не очень читается, поэтому оригинал можно посмотреть в др. теме.

Объявление не по форме, поэтому перенес в "барахолку". После редактирования перенесу обратно.

Как обещал удалил 9 последних сообщений не по теме. Можете создать отдельную и там продолжить. Если опять здесь, то придется установить премодерацию.

Не по теме сообщения буду удалять.

Сам себе ответь на вопрос, а что РОРС у нас в стране "законодатель моды"? А если завтра мой питомник решит переименовать русско-европейскую лайку в Русскую, то все должны это принять как должное? Это к переименованию карело-финской. Что касается Правил, то естественно они давно устарели и страна у нас другая, а так как Сборник утвердили 2 организации занимающиеся в нашей стране ох. собаководством, то по логике вещей в дальнейшем они как бы должны найти понятные и приемлемые решения для всех владельцев ох. собак. Но пока получается как в известной басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Что касается проведения выставок, то я уже в темах выкладывал, что Правил от 1985 г. не существует. А если их нет, то опять по логике вещей должны их принять 2 организации занимающиеся ох. собаководством. Но в этом вопросе не все так просто в отличии от испытаний.

Александр! Все вы сейчас правильно сказали, подытожив эти 4 страницы ни кому не нужных разборок. Я сейчас тоже в теме. Поэтому прошу Вас оказать помощь как специалиста в регионе простым владельцам собак избавив их от головной боли, которая приобретена может и по незнанию. Помогите им на месте создать организацию, которой будут даны права на ведение племенной работы. Какой-то выход нужно найти, но только не поворачивайтесь "спиной" к людям.

Как-то уже частично касался этого вопроса, но в др. теме, здесь и здесь (сообщение 83). Нужно еще раз общепометку или копию сдать в любую федерацию, например РФОС (там за просрочку шрафа не берут) + копии доков на родителей. Сейчас буду помогать товарищу делать внутреннюю родословную. Если есть желание скиньте все в личку, попробую помочь. PS. Нужно отдать должное РФОС признает доки выданные РОРСом для выписки указанных выше документов.

Сегодня попробуем.

Александр! Я пока не беру Справки о происхождении, по одной из которых на Ульяновской выставке (и все эксперты были со мной согласны) невозможно установить происхождение собаки. Я не беру нормальные Справки и Свидетельства по которым нельзя идентифицировать собаку, т.к. у нее нет клейма и чипа. Я как-то размещал протокол РКФ об обязательном требовании при осмотре помета в части клеймения щенков. Но большинство, кто выписывает доки в системе РОРС не хотят клеймить или чипировать собак. А как эксперту установить при экспертизе та эта собака или не та? Наверно кому-то это выгодно, чтобы как говориться в "мутной воде половить рыбку". Знаю случай, когда по документам от одной собаки, на состязания выставлялась беспородная. Ну и кого мы дурим, кому нужны такие дипломы?

Уважаемые! Тема про другое. О том механизме, который учитывает дипломы собак, на основании которых мы оцениваем их рабочие качества. Ведь не для кого не секрет, что все больше идет разговоров, да и здесь тоже, о качестве потомства, т.е. доверии конкретному заводчику. Так же идут разговоры о доверии дипломам тому или иному эксперту. А подняв эту тему, именно о том, что дипломы перепроверить практически почти невозможно, то сейчас многие владельцы призадумаются. И я бы хотел услышать конкретные предложения, как быть дальше?