vint

Олег! А почему в РОРС сдавать? У нас в стране много организаций проводящих мероприятия, которые в РОРСе как члены не состоят. Необходимо иметь также ввиду, что собаководство для этой организации как придаток. И кроме этого РОРС занимается спортивным и любительским рыболовством, трофейным делом, организация рыболовных и ох. туров, гостиничный бизнес, имеет ох. магазины и т.п. Предположим такую ситуацию: организовываем на частной ИТС "Фрязево" мероприятия и оплачиваем собственникам аренду; мы это питомник или Клуб; провели внутриклубные мероприятия; оформили как положено; оставили рапортички себе, можем еще и на ИТС (но это не обязательно). Теперь вопрос, кому мы должны еще их сдавать и почему именно в РОРС, какое он имеет отношение к Клубу, который не является его членом? И причем здесь ВПКОС в электронном виде, которого нет у РОРСа? Какое это имеет отношение к учету дипломов, когда собака после получения номера, может иметь не один десяток дипломов?

Смотрите здесь. Утвержден постановлением ЦП РОРС №57 от 27.02.2008г. Финляндия (Финский Клуб) и РКФ от РФ состоят в одной организации FCI и нашли вот такой способ по данной породе. При этом насколько правомерно - нужно видеть этот договор. Лично я буду пользоваться стандартом на КФЛ, пока не будет стандарта др. лайку, которому она тоже должна соответствовать.

Александр! считаю что ты не прав в части того, что только РФОС - "законодатель". Эти обе организации в системе которой они работают имеют право на существование и издание локальных нормативных документов регулирующих их деятельность. Только над РОРСом никто не стоит, а вот над Федерацией ох. собаководства есть надстройки: РКФ и ФСИ. Поэтому в части проведения выставок с присвоением САС они должны соблюдать правила для этих организаций. Что касается испытаний и состязаний, то здесь РФОС может проводить по собственным Правилам или совместным, которые действуют сейчас в Сборнике правил. Поэтому в соседней теме я уже говорил и повторюсь еще раз, что никто препятствовать не будет создания своих конкретных Правил например для лаек по определенным видам, если они несовершенны или противоречивы. Но у меня в голове не укладывается до сих пор, когда 3.06.2010г. Всероссийским Кинологическим советом при РОРСе (протокол №3) было решено переименовать карело-финскую лайку в карельскую. Вот уж действительно РОРС возомнил себя "законодателем" в делах ох. собаководства на территории РФ. Даже не сам РОРС, а одна из его структур сформированная его Центральным правлением. https://www.youtube.com/watch?v=A6oCpG27Wt8&feature=player_embedded#!

Александр! Ну если ты ссылаешься на документы, которые якобы кто-то должен отменить, то почему тогда тот же РОРС на Всероссийской выставке (Тула) в Положении часть пунктов прописал в нарушении этих документов, например п.3.2: Хотя в Правилах проведения выставок имеется п. 10: Который запрещает допускать собак на такого ранга выставки со Справками в среднюю и старшую возрастные группы. Мною в первоначально утвержденном Положении доводилась информация по несоответствии Положения Правилам и часть этих несоответствий к моменту проведения выставки была устранена. Но указанный мною выше пункт оказывается был оставлен, хотя мне пришел официальный ответ за подписью г-на Бендерского Э.В., что на выставке для средней и старшей возрастных групп будет действовать п. 10 Правил. Тем не менее при проведении выставки этот пункт не соблюдался. Неоднократные мои обращения в РОРС за разъяснениями ни к чему не привели. На одно из писем зарегистрированным в РОРСе 28.02.2013г., которое находится на исполнении непосредственно у Кирьякулова В.М. - ответ не получен до настоящего времени. Ну может ты ответишь на вопрос какие такие документы РОРС применяет на выставках ссылаясь на которые сам же их требования не выполняет, а разъяснения по этому поводу не дает? PS. Данное письмо в теме при вставке ссылки, все равно не очень читается, поэтому оригинал можно посмотреть в др. теме.

Объявление не по форме, поэтому перенес в "барахолку". После редактирования перенесу обратно.

Как обещал удалил 9 последних сообщений не по теме. Можете создать отдельную и там продолжить. Если опять здесь, то придется установить премодерацию.

Не по теме сообщения буду удалять.

Сам себе ответь на вопрос, а что РОРС у нас в стране "законодатель моды"? А если завтра мой питомник решит переименовать русско-европейскую лайку в Русскую, то все должны это принять как должное? Это к переименованию карело-финской. Что касается Правил, то естественно они давно устарели и страна у нас другая, а так как Сборник утвердили 2 организации занимающиеся в нашей стране ох. собаководством, то по логике вещей в дальнейшем они как бы должны найти понятные и приемлемые решения для всех владельцев ох. собак. Но пока получается как в известной басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Что касается проведения выставок, то я уже в темах выкладывал, что Правил от 1985 г. не существует. А если их нет, то опять по логике вещей должны их принять 2 организации занимающиеся ох. собаководством. Но в этом вопросе не все так просто в отличии от испытаний.

Александр! Все вы сейчас правильно сказали, подытожив эти 4 страницы ни кому не нужных разборок. Я сейчас тоже в теме. Поэтому прошу Вас оказать помощь как специалиста в регионе простым владельцам собак избавив их от головной боли, которая приобретена может и по незнанию. Помогите им на месте создать организацию, которой будут даны права на ведение племенной работы. Какой-то выход нужно найти, но только не поворачивайтесь "спиной" к людям.

Как-то уже частично касался этого вопроса, но в др. теме, здесь и здесь (сообщение 83). Нужно еще раз общепометку или копию сдать в любую федерацию, например РФОС (там за просрочку шрафа не берут) + копии доков на родителей. Сейчас буду помогать товарищу делать внутреннюю родословную. Если есть желание скиньте все в личку, попробую помочь. PS. Нужно отдать должное РФОС признает доки выданные РОРСом для выписки указанных выше документов.

Сегодня попробуем.

Александр! Я пока не беру Справки о происхождении, по одной из которых на Ульяновской выставке (и все эксперты были со мной согласны) невозможно установить происхождение собаки. Я не беру нормальные Справки и Свидетельства по которым нельзя идентифицировать собаку, т.к. у нее нет клейма и чипа. Я как-то размещал протокол РКФ об обязательном требовании при осмотре помета в части клеймения щенков. Но большинство, кто выписывает доки в системе РОРС не хотят клеймить или чипировать собак. А как эксперту установить при экспертизе та эта собака или не та? Наверно кому-то это выгодно, чтобы как говориться в "мутной воде половить рыбку". Знаю случай, когда по документам от одной собаки, на состязания выставлялась беспородная. Ну и кого мы дурим, кому нужны такие дипломы?

Уважаемые! Тема про другое. О том механизме, который учитывает дипломы собак, на основании которых мы оцениваем их рабочие качества. Ведь не для кого не секрет, что все больше идет разговоров, да и здесь тоже, о качестве потомства, т.е. доверии конкретному заводчику. Так же идут разговоры о доверии дипломам тому или иному эксперту. А подняв эту тему, именно о том, что дипломы перепроверить практически почти невозможно, то сейчас многие владельцы призадумаются. И я бы хотел услышать конкретные предложения, как быть дальше?

Я не понял окончательно, но ка бы Черноиванов В.Н. хотел этим заняться.

А никто и не мешает их создавать. На Президиуме РФОС 23.04.2013г. где я присутствовал, так и было сказано, если нужны Правила конкретно по лайкам например по кабану, то пожалуйста пишите и утверждайте. Но они должны отличаться от Правил в утвержденном сборнике. Например в Сборнике звучит так: "Правила испытаний охотничьих собак по вольерному кабану" и в самих прописаны группы пород по которым они применимы. Новые должны звучать примерно так: "Правила испытаний охотничьих лаек по вольерному кабану" и будут испытываться по ним только лайки.

Вячеслав! Щенки на фото очень даже неплохие, поэтому и заинтересовался родословной. Не могли бы пояснить про Клуб "Охотничьего собаководства" Каменск-Уральска, какое он имеет отношение к Кургану? Я понимаю, что каждый гражданин РФ может проживать в одном месте, а зарегистрированным в другом. Также и по собаке нигде не прописано, что она должна быть зарегистрирована по месту регистрации владельца. Но меня смутило, то что если организация Клуб, то на данный момент требования такие, что он должен иметь статус юрлица. Если такой статус имеется, то почему стоит индивидуальная печать в которой прописано следующее: Ассоциация Росохотрыболовсоюз *РФОС*; Эксперт-кинолог Всероссийской категории; Голиков Геннадий Иванович. Насколько мне известно, что согласно российскому законодательству только индивидуальный предприниматель может в отличии от др. юридических лиц работать без печати. Не могли бы Вы сказать в какую организацию входит этот Клуб и дать буквенный код клейма и почему не имеет печати, или же имеет, почему ставит печать эксперта?

Необходимо понимать, что в зависимости от региона все находятся в не равных условиях, т.к. ореол обитания зверя/птицы - разный. За исключением может быть утки. Поэтому например в Удмуртии основной вид будет медведь, глухарь; в Карелии и Архангельской - глухарь; в Якутии - медведь, соболь. В марте месяце когда был в Оренбургской у нашего пользователя Гатилова Ю., он сказал, что со своей РЕЛкой охотится на куницу. Знаю там есть также барсук, которого так называемые охотники, при наличии техники работающей у нефтянников - выкапывают их экскаваторами. Так вот я хотел сказать, что для разных регионов основной вид охоты отличается. Поэтому чтобы собрать необходимый набор дипломов высоких степеней, нужно поездить по стране и не раз, чтобы потом получить на областной "Ч". Прекрасно понимаю, что Гатилов Ю. не будет охотиться на медведей или на белку с соболем, т.к. их там просто нет, но утка с куницей и хорем - вполне доступна. Также осенью заезжал один товарищ, который брал щенка по моей рекомендации у Белевикина Н. на Украину для охоты в основном только на фазана. В наиболее выгодной ситуации находятся владельцы собак являющихся экспертами, которых приглашают на мероприятия по всей стране. И естественно при возможности поездки с собакой, они могут после состязаний провести испытания своей собы. Есть еще несколько причин по которым владельцы рабочих собак не могут собрать необходимое количество дипломов для получения "Ч". Конечно наиболее удобный способ это получения дипломов на ИТС, но для этого возможно придется неоднократно поездить на так называемую "притравку" и получить диплом по зверю на которого никогда охотится не будут. При этом потратив кучу времени и денег. Данная ситуация порождает описанные мною выше способы и методы получения дипломов при отсутствии механизма учета и контроля. Надеюсь всем понятно, что наличие набора дипломов не дает реальной оценки рабочих качеств собаки. Наверняка есть факты когда от чемпионов получается нерабочее потомство и наоборот. Я к тому, что существующая система бонитировки себя изживает и для некоторых, возможно и даже и многих она не приемлема. Поэтому как один из вариантов оценки рабочих качеств ох. собак, например лаек - установить так называемый "рабочий класс", где для владельца собаки будет достаточен 1 диплом по виду на который он со своей лайкой охотится и успешно добывает. Можно ужесточить требование - 2 рабочих диплома от разных экспертов. Ну а далее уже можно оценивать по потомству. Что касается шоу-спортивного направления (полувольные виды), то оно имеет место быть и нельзя сбрасывать со счетов, поэтому можно как-то интегрировать в предлагаемую мною систему или же для них придумать, что-то отдельное. Например: "спортивный класс". И на выставках тогда можно например установить следующее: открытый класс - выставляются собаки без дипломов; рабочий класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам (все вольные); рабоче элитный класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам, имеющие классное потомство по тем же видам; спортивный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам; спортивно элитный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам, имеющие классное потомство по тем же видам. При наличии дипломов по основным и вольерным видам, владелец сам выбирает в каком классе ему лучше (выгодней) выставлять. Для элитных классов можно например установить к-во потомков, для сук -1, для кобелей -2. Никакие баллы в зависимости от степени диплома не считаются, просто выбирается победитель класса при соблюдении условий для этого класса. Фактически по экстерьеру при наличии 1 диплома любой степени для рабочих и спортивных классов. Примечание: для подтверждения рабочих качеств экспертом (судьей) должен выдаваться Диплом на бумажном носителе с личными печатями и подписями всех членов комиссии. Может даже защищен голографической наклейкой председателя за использование которой он направляет сведения в организацию выдавшую удостоверение эксперта (судьи).

Честно говоря эта тема похожа на рекламу забаненому Журавлеву и его "Раши". Думаю, что форум также не для выяснения происхождения письма. Есть законные способы и методы решения возникших претензий. Посему тему закрываю. :KidRock_06:

Пользователя "БИКИН" за очередное нарушение Правил форума п.3 и п.11: - вечный бан.

Вадим! Такая форма общения нарушает п.3 Правил форума, т.е. оскорбление пользователя: Предупреждение.

Ок! Я действительно еще раз убеждаюсь, что необходимость форума существует чтобы разъяснять порядок и формы учета наших собак и щенков. Дело в том что у наших Россиян засело в мозгах РОРСовская метода учета и ведения племенной документации. Я это прекрасно понимаю, потому что раньше почти все состояли по своим охотничьим билетам в ООиРах, МООиРах и др. организациях входящих в РОРС (Росохота сокращенно). В связи с изменением существующий условий в т.ч. введением государственного ох. билета, ну и может быть отчасти в неспособности руководства РОРСа проводить политику (деятельность) с учетом интересов членов обществ входящих в Росохоту. Простые охотники перестали платить взносы, выбыв тем самым из обществ и соответственно сняв с учета собак. Но порядок выписки доков (щенячек, свидетельств) образца РОРС они знают. И думают, что в нашей стране существует только такой порядок учета, а все остальное "липа" или от лукавого. Когда мы поймем что этот учет дипломов тупик и его никак возродить нельзя (строгий учет и контроль), то тогда будем говорить, а вот на шоу в РКФ для собак которым нужен рабочий класс достаточен один диплом. А вот какой и как его заработать, уже наверно можно исходить из опыта например Финских коллег - где по лосю для диплома нужно отработать собачке 5 часов. PS. В общем полагаю, что нужно открыть отдельную тему по кинологической деятельности организаций в РФ и образцам доков.

Класс!!! Когда работать не буду можно я приеду к вам для проведения испытаний, т.к. слышал от 2-х владельцев, что моим дипломам :rtfm:верить можно? Ну а если серьезно, то на ваш взгляд дипломы ничем не подтвержденные можно считать липой? Полагаю, что если общество или организация на территории которой проводились испытания приняло Рапортичку без денег - это их дело. Но тем не менее они должны выдать путевку хотя бы в участок нагонки/натаски, чтобы не было правонарушения со стороны участников испытаний по поводу их нахождения в угодьях с ох. собаками. Конечно лучше бы было когда еще и приказ был о проведении этих мероприятий. Но исходя из изложенного, мы все прекрасно скоро станем понимать, что выбор Чемпиона на выставке - это мягко говоря "фикция". Представим такую ситуацию с которой не редко сталкивались коллеги: дано - собака которая по бонитировке набрала наивысшее количество баллов (максимум); владелец этой собаки начинает по возможности объезжать все областные (региональные) выставки с чемпионатом не оставляя шансов никому и его соба становится самой чемпионистой. Это что нормально? При том при этом, что у экспертов нет возможности проверить достоверность полученных дипломов и классного потомства. Даже если предположить, что такой механизм появится, например официальная электронная, доступная, постоянно пополняемая информацией БД, то где прописаны права (нормативный документ) эксперта в ринге на основании которого он может принять решение о признании тех или иных дипломов? А то сейчас это просто - самодеятельность.

Павел! Как я понял Вы разместили это объявление по просьбе Фадюшина В. и полагаю он эти 2 темы читает и владеет информацией. А он, насколько я выяснил, имеет непосредственное отношение к так называемой секции. Но на сегодняшний день каких либо дополнений через Вас не поступило. В связи с тем, что пользователи в большинстве своем правильно задают вопросы, на которые не получены ответы, считаю, что возможно этими объявлениями через Вас заводчики вводят наших форумчан в заблуждение, что является нарушением Правил форума. Чтобы я мог принять правильное объективное решение, прошу сообщить в форум или мне в личку следующую информацию: - к какой кинологической организации относится секция? - использует свое клеймо или клеймо др. организации состоящей где? - если секция имеет статус самостоятельной общественной организации, то где состоит и кем выдано свидетельство на занятие кинологической деятельностью? - в какую организацию сдаются общепометки и соответственно взносы?

Виктор! Насколько я понял нужны просто данные будущего владельца суки, чтобы на него выписать педигри? Только я не понял, этот документ можно выписать у вас на основании общепометки Клуба или же делать их копии и везти в РКФ? То может ли наша Федерация на их основании, т.е. Клуба состоящего на учете в другой стране - выписывать доки? Полагаю, что получать их придется у вас, т.к. общепометка Клубом сдавалась в вашу организацию входящую в FCI.

Как вот это: https://dogexpert.ru/forums/topic/7277/ Уже на 4-х страницах и все сводилось к тому, чтобы доказать, что здесь нет состава преступления предусмотренного ч.1. ст.327 УК (подделка). Поэтому и составляйте договор, который может обезопасить покупателя и заводчика в т.ч. от обвинений в подделке. Облить грязью легко, а вот отмыться,........