vint

Олег, а при чем здесь эта тема? Прочти здесь.

А у меня по вольному I степени за все время экспертизы (более 10 лет) никто еще не получал, кроме как по утке, по моему один Белевикин Н. ("Николайка") только, т.е. его соба.

На практике так и происходит. Мне трудно представить когда владелец идет на охоту по норке или кунице и берет с собой 3-х экспертов для оценки работы. Чушь полная. Могу только предположить, что у некоторых собак в таком варианте (если конечно он вдруг будет) несколько сузится поиск при наличии около хозяина 3-х чужих людей с которыми он ранее не охотился. Считаю, что необходимо РОРСу несколько сделать послабление по вольным видам и доверять экспертизе даже одного эксперта. А то дипломы будут только у собак, владелец которых способен оплатить хотя бы проезд 2-х или 3-х экспертов до места испытаний. При наличии в наше время такой информативности все и так будут знать каким дипломам и от каких экспертов можно доверять.

Вольерные состязания - это тоже шоу, имеющее к охоте отдаленное отношение. Нет дневной охоты на барсука на 1-м гектаре и охоты на медведя бегающего на поляне с цепью на шее. Ну кабан, которого исключили, бегающий на площади 4 га, без клыков и не менее 100 кг веса, еще какое-то представление дает. Но тем не менее согласно п.2 Правил на испытания допускаются кроме лаек: Кто нибудь знает кто с таксой охотится на кабана? Мне сложно представить таксу в зимнем лесу. А условно охотничьи - это наверно самые "универсальные" для браконьерской охоты собаки: и протокол не составишь за нахождение в лесу с ними и охотится можно. Наверно так и будет, т.к. взрослый кабан в МСК для большинства владельцев лаек при стоимости 54000 руб - недоступен. Остается шоу на 4-х га, например монопородные - таксы, терьеры, гончие, лайки. Возможно поэтому есть недовольные исключением кабана для получения класса "элита".

Честно говоря мне от того, что кабана (вольерного) исключили, причем только РОРС, а не другие организации занимающиеся ох. собаководством - все равно. Ну исключили и что? Разве от этого что-то поменялось, например для собак не имеющих пресловутого ВПКОС? Как были они для РОРСа со 2-м классом так и будут, независимо от количества и качества дипломов. Ну если кто захочет вдруг чтобы его собака в этой системе стала с 1-м классом или "элитной", то заплатите деньги, получите ВПКОС - делов то. Что "копья ломаем". На мой взгляд каждая ох. собака, не только лайка - должна иметь диплом, любой. Тогда ее можно отнести к рабочему классу. Далее конечно можно разделить например на "спортивный" и "полевой". К первому отнести все подсадные и кс, а ко второму виду все вольные виды. И не будет вот этих споров, правильно исключили или нет. Элитная собака или нет. А будут только спортивные и охотничьи. А каждый выберет сам, какая у него должна быть собака.

Олег, а вот эти не ШАРИКИ с ВПКОСами? Я перед НГ заморочился одним известным производителем и насчитал более 30 потомков где есть Буба, а далее усидчивости не хватило, да и смысла не вижу. Единственное для себя сделал вывод, каких производителей остерегаться, хотя волчья кровь там давно растворилась и есть в минимальном к-ве, но мало ли что. Вот для примера: 1. Соболь 8766/09, Дик, Шайтан, Шельма, Дымка, Аян, Дана, Буба (воклогибрид второго поколения); 2. Дана 6716/07, Шайтан 5392/05, Шельма, Дымка 7996/лзс, Аян, Дана, Буба; 3. Филимон 8795/09, Дана 6716/07, Шайтан 5392/05, Шельма, Дымка 7996/лзс, Аян, Дана, Буба; 4. Джексон 9860/10, Дана 6716/07, Шайтан 5392/05, Шельма, Дымка 7996/лзс, Аян, Дана, Буба; 5. Джерба 9864/10, Дана, Дана 6716/07, Шайтан 5392/05, Шельма, Дымка 7996/лзс, Аян, Дана, Буба Надеюсь хватит аргументов? Это официальные данные, а сколько есть в этих ВПКОСах неофициальных ШАРИКОВ? История об этом умалчивает. Но информация имеется, правда неофициальная. Поэтому озвучить не могу. PS. Когда делал выборку то под конец стал уже брать производителей, которые еще могут давать потомство, см. №№4,5 - им еще 5-ти лет нет.

Я тоже не сплю. С 5.00 на ногах, потом плов готовил на костре, встретил НГ. Сейчас чай зеленый и смотрю концерт. Всех с Новым годом. Думаю он будет лучше чем прошлый, т.к. у меня и у многих моих знакомых не очень. :Pozdr:

Хочу кое-что напомнить: Высказывайтесь по теме корректно. Чистить не буду, снесу полностью.

И что в нем такого в п.24, не понимаю? Нужно включать логику и тогда будет понятен п.25 тоже. Вот например в Уставе МООиР за всевозможные нарушения в т.ч. недисциплинированность к членам могут быть применены меры общественного воздействия. Если не включать логику, то например поругался с тещей, она написала заявление в общество и всё, наказали. Или бычок на улице мимо урны выбросил и т.п.

Александр! Раньше младшей группе присваивали 1-й класс без записи в ВПКОС. Правила не поменялись, но уже сейчас не присваивают. Так что естественно расценка на состязаниях проводится по тем же Правилам, а по каким же еще? Только на состязаниях несколько происходит ужесточение условий допуска собак. Наверно и поэтому тоже ценность состязательных дипломов выше испытательных.

Конечно нет. Но тем не менее коряво прописано в п.6 Получается, что как бы есть.

Тимофеев ответил. А я и не утверждал, что только на выставке оценка дается. Конечно можно оценить не ниже "хорошо" при условии, что у тебя II категория по породе. А если нет такой, только по испытаниям, то как быть?

Да, прочел: глухарь 1особъ 5000 Может кто нибудь пояснит в чем его ценность, мясо, перья, пух и т.п.? Я имею ввиду из чего складывается такая цена. И еще, если глухаря трудно сравнить с домашней птицей, то кабана со свиньей домашней можно: кабан (взрослое животное) 1особъ 18000 кабан (до 1 года) 1особъ 9000 В регионе домашнюю в прошлом году покупал по 150 руб, это 60 кг чистого веса. Ну сала побольше чем в диком. Я к тому, что охота все больше для обеспеченных граждан. лося (взрослое животное) 1особъ 30000 Эти расценки для членов МСО МООиР, для других же: Так что на лося будет стоить 90000 руб; на кабана - 54000 руб. Неужели владельцы собак так называемых "зверовых линий" (направлений), "копытников" могут себе позволить такую охоту :hunter: ? А у нас как бы таких большинство :acute: . :smile:

Вот теперь понятно. А то вольер один, собаки на фото как бы тоже, а пометы разные.

Соболезную.....

Александр! У нас в системе Росохоты много противоречий. И я обращался на имя руководства с просьбой о приведении норм в соответствие. Даже предлагал бесплатно свою помощь Кирьякулову В.М. Но если до сих пор как говориться "воз и ныне там" - это не дает нам право называть кого-то "дебилами". У нас на государственном уровне Дума и Совет приводят в соответствии нормы Законов, но это не значит, что в стране все "дебилы". Поэтому что есть, то есть. Нужно возраст допуска к выставкам, т.е. "мл. группа" увеличить границы с 8 мес. Но допуск к состязаниям с определенного возраста разрешить без оценки, т.к. невозможно провести сегодня мероприятие (выставку или выводку), а завтра допустить на состязания. Или же перед началом формально осматривать собак, а потом уже допускать при наличии у них оценок как на выводке.

А это кто в соседней теме Плут? Или Белка?

Ну ладно, хорошо тогда как говорят на "пальцах", дано: - 2 оценки "оч.хорошо " в младшей группе; - 2 оценки "отлично", 1 в средней группе и 1 в старшей группе; трижды при наличии дипломов: Iу; IIб был присвоен 2-й племенной класс вместо первого т.к. не было записи в ВПКОС. Но все данные для присвоения 1-го класса. И таблица бонитировки за 1-й класс. Какая собака, племенная или нет со 2-м классом с этими данными? А может "резервное поголовье"? PS. III племенной или II класс. Ключевое слово "племенной" и "класс" - так почему собака не достойна племенной книги если имеет племенной класс?

Знаете, я даже не буду озвучивать почему перенес в "барахолку". Ознакомьтесь со всем разделом.

Виктор, прокомментируйте фотографии слева направо, кто изображен?

Практически почти вся нормативная база размещена на главной странице dogexpert.ru и там же бонитировка. Она предусматривает и присвоение III класса, ну например за один диплом по кровяному следу, или за один диплом III ст. в паре. Если на выставке по этим параметрам присваивается экспертом III племенной или II племенной класс, ключевое слово "племенной класс" - то собака какая, племенная или нет? Только не нужно приводить мне выдержки из нормативной базы. Я хочу услышать Ваше мнение, основанное например на словарях или логике вещей.

Для размещения в темах документов, всевозможных Положений о проведении мероприятий и т.п., корректного их отображения текста в посте, например как в оригинале, необходимо скопировать в буфер обмена, а далее в редакторе поста нажать иконку Вставка текста в пост в появившееся всплывающее окно вставить скопированный текст и нажать "ОК".

Надежда! При копировании Положения в пост, для корректного отображения как на оригинале, необходимо скопировать в буфер обмена, а далее в редакторе поста нажать иконку в появившееся всплывающее окно вставить скопированный текст и нажать "ОК".

По просьбе размещаю Положение о выставке, которое подписано и утверждено. «УТВЕРЖДЕНО» Президент РФОС ________________/_ А.А.Клишас «_18_» декабря 2013 г. «ВЕСНА ПОВОЛЖЬЯ 2014» ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональной выставке охотничьих собак г. Ульяновск (с. Лаишевка) 10 марта 2014 года. Общие положения1.1. Настоящее Положение разработано Оргкомитетом по подготовке межрегиональной выставки охотничьих собак, с учетом изменившихся экономических и социальных условий. 1.2. Межрегиональную выставку охотничьих собак «ВЕСНА ПОВОЛЖЬЯ 2014» проводит Ульяновская МОО «Клуб правильной охоты и рыбалки», Ульяновская Областная Общественная Организация Охотников и Рыболовов, Самарское Областное Общество Охотников и Рыболовов при поддержке Администрации Ульяновской области, Россельхознадзора по Ульяновской области в соответствии с Планом мероприятий на 2014 г., утвержденным бюро президиума РФОС. Контактный тел. организаторов: 8(927)632-7349, 8 8422 42 24 13, 8(927)687-6644. 1.3. Межрегиональная выставка охотничьих собак проводится в целях: - популяризации охотничьего собаководства; - показа породистых охотничьих собак Поволжского региона и других регионов РФ; - сравнительной оценки работы собаководов; - определение качества и оценки поголовья собак, анализ племенной работы, выявление и отбор лучших производителей для дальнейшей селекционной работы; - обмена опытом и расширения деловых контактов среди владельцев и заводчиков охотничьих собак, кинологов и экспертов; - поощрение владельцев лучших племенных собак. 1.4. Выставочный комитет: Председатель Петухов Александр Владимирович – Президент УМОО КПОиР Заместители Муравьев Анатолий Романович – Председатель СОООиР Федоров Александр Назарович – Председатель УООООиР Участники выставки2.1. Для участия в выставке приглашаются на равных правах владельцы собак РФОС и Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». 2.2. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения выставки), традиционных для России пород: гончие, легавые, лайки, норные, спаниели. Собаки должны иметь свидетельство на охотничью собаку, родословную РКФ или справку о происхождении установленного образца, а также ветеринарное освидетельствование. Распределение собак по возрастным группам - Младшая возрастная группа – с 10 месяцев до 1,5 лет; - Средняя возрастная группа – с 1,5 до 3-х лет; - Старшая возрастная группа – с 3-х до 10-и лет. Стоимость участия в выставке – 300 руб.; Экспертиза на выставке3.1. Выставка проводится в соответствии с настоящим «Положением» и «Правилами проведения выставок охотничьих собак», утвержденными приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 4 от 26.02.85, а также дополнениями и уточнениями (Приложение № 1). Экспертиза на рингах проводится в соответствии с действующими стандартами пород и «Введению к стандартам охотничьих собак». 3.2. При проведении экспертизы на рингах эксперты и их ассистенты заполняют по два экземпляра оценочных листов, внося в них: описание экстерьера, результаты расстановки в ринге и бонитировки, присуждения звания. Первый экземпляр оценочных листов вместе с ринговой рапортичкой эксперты сдают Главному эксперту выставки сразу после окончания работы рингов. 3.3 Экспертная комиссия: Главный эксперт - Пищаев А.В. эксперт 1 категории (Самара) Гончие выжлецы - Погадаев Е.И. эксперт 11 категории (Мари-Эл) - Пищаев Н.В. эксперт 111 категории (Самара) выжловки - Прохоров В.А. эксперт Всероссийской категории (Татарстан) - Нерослов А.С. эксперт 11 категории (Демитровград) ЗС лайки, кобели - Титаев В.Н. эксперт II категории (Москва) - Лопатин В В эксперт 111 категории (Тольятти) Суки - Лагутин В.И. эксперт 11 категории (Самарская обл) - Брехов П.А. эксперт 111 категории (Тольятти) РЕ лайки, КФЛ, ВСЛ - Петухов А.В. эксперт 1 категории (Ульяновск) - Ляховская И.В. эксперт 111 категории (Самара) Норные - Крекшина О.Ю. эксперт 1 категории (Ульяновск) - Ширшикова Л.И. эксперт 111 категории (Ульяновск) Спаниели - Янушкевич О.И. эксперт Всероссийской категории (Москва) - Колесников А.Н. эксперт 111 категории (Демитровград) Легавые - Смирнов В.Н. эксперт 11 категории (Ульяновск) - Поломодов Д.А. эксперт 111 категории (Ульяновск) Порядок проведения выставки4.1. Ветеринарный осмотр и регистрация собак, прибывших на выставку, проводится С 9.00 до 10.00 часов. 4.2. Открытие выставки и парад участников производится в 10.00 часов. 4.3. Экспертиза собак на рингах начинается сразу после проведения парада открытия. 4.4. Все жалобы и претензии принимаются в письменной форме только в день выставки, до ее окончания. 4.5. Награждение производится по окончанию судейства на ринге по представлению данных в оргкомитет. 5. Присуждение наград 1. Жетонами награждаются собаки младшей возрастной группы ( от 10 месяцев до 1,5 лет): «Большим серебряным жетоном» - собаки с оценкой экстерьера «очень хорошо». «Малым серебряным жетоном» - с оценкой «хорошо». 2. Классным племенным собакам, участвующим на ринге комплексной оценки, присуждаются следующие медали: - БЗМ - всем элитным собакам; - МЗМ - всем собакам отнесенным к I –му племенному классу; - БСМ - всем собакам II-го племенного класса; - МСМ - всем собакам III-го племенного класса. 3. Одному кобелю и одной суке (в каждой породе собак), занявшим первое место в классе «Элита» в старшей возрастной группе вне зависимости от количества собак в этих классах, присуждается звание «Чемпион Поволжской Межрегиональной выставки» и на каждую собаку выдается БЗМ. Звание «Чемпион выставки» присваивается по результатам бонитировки, при условии получения собакой оценки экстерьера не ниже «Очень хорошо». 4. Призом награждается кобель и сука (в каждой породе): • Все возрастные группы: - за 1-ое место в ринге, если в ринге не менее 3-х собак и лучшая классная собака, набравшая наибольшее количество баллов по бонитировке. • Средняя возрастная группа: за 1-ое место в I-м племенном классе; • Старшая возрастная группа: - «Чемпион выставки 2014 г.»; • Лучшие представители породы. ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 При бонитировке лаек учитываются только 6 (шесть) высших полевых дипломов (основной, дополнительный и 4 за универсальность). При равенстве баллов победитель определяется по месту в ринге. Собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку, утке любых степеней, могут быть отнесены только к II племенному классу. При наличии дипломов по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание дипломов барсук – утка, барсук – кабан (медведь) в паре – относят собаку к II племенному классу. У потомков дипломы по барсуку и утке засчитываются как основные. Собакам присваивается классность независимо от внесения (или отсутствия) записи в ВПКОС. Президент УМОО Председатель «Клуба Правильной Охоты и Рыбалки» Самарского ОООиР _________________/Петухов А В/ _______________/Муравьев А Р/ «_____» ноября 2013 г. «____»декабря 2013 г. Председатель «СОГЛАСОВАНО» Ульяновской ООООиР Выставочный комитет РФОС /Федоров А Н/ /Домогатская Е.Г./ «____» декабря 2013 г. «____» декабря 2013 г.

Г-н Чипурных Н.В. несколько лукавит не приводя пункты Правил полностью, а лишь выделяя то что нужно. На самом деле в данных пунктах говориться: Действительно состязания проводятся по тем же Правилам, что и испытания (ну а по каким же еще проводить). Только п.25 для состязаний предусматривает несколько другие условия допуска - наличие оценки экстерьера и диплома. Как следует из других Правил п.5 и 6 - оценку можно получить только с 10 месяцев. Поэтому естественно собаки в возрасте от 8 до 10 месяцев в состязаниях не участвуют. МООиР например при проведении состязаний молодых лаек попытался обойти это ограничение обозвав "состязания" как "соревнования" и допустил собак от 8 месяцев, но при этом ограничив получение высшего звания, только "победитель". Хотя конечно такого понятия как "соревнования" в Правилах не существует, но тем не менее в 2009г. они проводились и освещались на форуме здесь. Проводились и в последующие годы, но я Положение не видел. И в этом году были тоже такие мероприятия, которые уже названы как "состязания" и Положением допускались собаки с 8 мес, освещалось здесь. Но повторяю лично утвержденное Положением не видел. Что касается Тамбовских состязаний этого года по кунице, то действительно п.3.1 Положения допускает собак с 8 месяцев. Возможно г-жа Кузина М.Г. не доглядела это, я не могу заниматься домыслами. Но побывав на этих мероприятиях в качестве участника могу сказать, что на самом деле экспертными комиссиями без оценки экстерьера собаки в рамках состязаний допущены не были, например Фея, информация здесь. Так что противоречий по нормам допуска не было. Тем не менее я неоднократно ранее отмечал, что при подписании Положений о проведении кинологических мероприятий отдел собаководство сознательно или нет, но идет на нарушение Правил, причем в основном когда мероприятия проводит МООиР, например 120-я Московская выставка и другие. Избирательно это делается или нет, не могу сказать. Но МООиР возглавляет г-н Кирьякулов В.М., который одновременно является и руководителем Кузиной М.Г., т.е. зам. президента РОРСа. PS. Ничего личного, констатация фактов. Выделенное ссылки на них.