vint

Не согласен про диванных. Рабочие качества собак зависят от их владельцев, а не от организаций в которых они состоят или принимают участие в мероприятиях.

А я немного не соглашусь с тобой. Какая может быть конкуренция если модель ох.собаководства у этих организаций совершенно разная? Ну может только по некоторым моментам в части проверки рабочих качеств собак. Что касается деятельности этих организаций по этой теме, то она ведется в соответствии с Уставами, и вот например из Устава РФОС: В Уставе РОРС эта деятельность не прописана. Кто не в курсе, то ВПКОС это продолжение ВРКОС, которое себе присвоило, это именно продолжение организация РОРС, сами об это сказали, см. здесь: Так бы и велось только РФОС (они были тогда едины), если в 2007г. не произошел раскол и эту книгу захватила или каким-то образом попало к РОРСу и сейчас на ней зарабатываются определенные деньги в бюджет организации. Информацию о расколе можно посмотреть на старом сайте РФОС, см. здесь. Кто в собаководстве давно, знают об этом прекрасно, как все происходило. У меня по моему по этой теме Протокол РФОС где-то в архиве есть. Задумайтесь, если на таком уровне все происходило в т.ч. борьба за эту книгу, неужели это из-за того, чтобы принести пользу нам, простым владельцам ох.собак, а не из-за коммерческой выгоды? Цифры я уже приводил от записи собак в эту книгу. По моему польза от ведения этой книги только коммерческая и причем только РОРСу. А Александр ("Тверяк") выразился не совсем корректно, что пользу она приносит коммерческую ОС при РОРСе: это не так, т.к. отдел не самостоятельная структура и всего лишь работает на свою организацию, т.е. РОРС и естественно выполняет те задачи, котороые ставит руководство:

А Вы потом и доки на щенков выправите. У других же в родухе Буба есть, почему же не увеличить его присутствие, так?

Так может подадим коллективный иск? У меня претензионный порядок выполнен.

Я не могу понять почему копии рапортичек нужно сдавать в РОРС?. Какое отношение к РОРСу может иметь собака, прошедшая испытание и зарегистрированная в такой же общественной организации, но с другим названием? Информацию о происхождении собаки можно получить из других источников, а не из этой книги. И наиболее полной она будет от самого владельца собаки. А оценки и дипломы как правило у собак одни и те же, которые дают возможность записать в эту книгу, причем всех со 2-м классом. В последующем информация после присвоения номера, ввиду отсутствия механизма учета, практически не поступает, а если и так, то не в полном объеме. При чем уже не в эту книгу, а в информационную базу, которая должна заполняться с разрешения владельца. ФЗ "О персональных данных". И прежде чем эксперт отдаст какие-то данные на владельца и его имущество (собаку), должен спросить об этом владельца, т.е. его согласие на обработку данных. Если же оно было дано РОРСу ранее, см. здесь, то все равно поинтересоваться в каком объеме может быть направлена информация. PS, Так что реальной информации по оценкам и дипломам у собак - эта книга не дает. Доступ к персональной информации субъекта в этой книги, должен быть с его разрешения для др. субъектов.

Дальнейшие посты на по выставке буду удалять, а тему закрою.

Я к тому, что куратор в общественной организации может подавать запросы в структурные подразделения РОРС на территории которых проводятся испытания. Причем несмотря на неопределенный статус куратора породы в эти подразделения входящие в структуру могут быть даны указания оформленные решением Правления. Ну а на остальные структуры (общественные организации, ИП, юр.лица), являющиеся охотпользователями и на территории которых могут быть проведены испытания - это влияние не распространяется. Ну и естественно возникает вопрос, каким образом кураторы от пород могут проверить достоверность дипломов своими запросами, если даже в своих структурах это сделать проблематично? Полагаю, что только технические ошибки в происхождении производителей могут исправить, ну и может ошибки в расценке дипломов. Хорошо сейчас при наличии электронных баз данных это занимает немного времени. А раньше тома ВПКОС листать приходилось. Если бы на местах кинологи были внимательны при регистрации помётов, то возможно необходимость этой книги ВПКОС отпала. Ну а для чего она тогда нужна, какая цель, какую пользу она несет?

Давайте разберем такой вопрос: кто такой куратор породы в общественной организации, его правовой статус? На каком основании куратор может подавать запросы о получении информации у охотпользователя? Если порядок получения информации от субъектов властных полномочий урегулирован ст. 30 – 38 Закона «Об информации», а также Законом «Об обращениях граждан» (хотя последний касается больше предложений, ходатайств и жалоб граждан). То на каком основании куратор породы может запросить и получить информацию о проведении испытаний в охотугодьях, где деятельность ведется ИП или юр. лицом не имеющим отношение ни к РОРСу ни к др. организации. Проведение испытаний в угодьях производится на основании договоров (путевок) и т.п., а это извините коммерческая деятельность. И охотпользователь не обязан раскрывать эту деятельность. Из Правил проведения: И для примера: Итак во время охоты на куницу владелец с собакой получил результат. Экспертная комиссия оформила диплом рапортичкой, которую сдала охотпользователю.

Прочтите еще раз Правила форума:

Если я об этом сказал, механизме учета, то проверил на практике вместе с Кузиной М.Г., когда хотел найти подтверждение дипломов одного производителя с кем повязал свою суку. Рапортичек найдено не было. Был подан запрос от М.Г., они волшебным образом нашлись, но я сделал определенные выводы для себя, которые не могу озвучить, т.к. не являюсь экспертом в области почерковедения. Тема была здесь, не хочу повторяться. Как можно и кем проконтролировать Рапортичку, если я например нарисовал диплом и прошло порядочно времени. Ходит и ходит владелец с этим дипломом, на выставки, состязания. И почему например у куратора вдруг проснется желание проверить этот диплом, когда доки поступили на ВПКОС? Расценка правильно написана, диплом не высокой степени 3-й или 2-й степени. А если я проводил испытания в частных угодьях, то Рапортичку должен сдать организатору ИП или юр.лицу. Попробуйте ему направить запрос. А если район проведения испытаний разбит на несколько частных охотпользователей? Нужно вначале выяснить кому были переданы угодья, их юр. адрес, а потом писать запросы. PS, И "вовремя сданная рапортичка" - это вовсе не механизм контроля и учета полученных дипломов.

Может кому-то пригодиться. Не знаю где взял, но в моем архиве давно, возможно с сайта Ганзы. Хотя и от 2008г, но думаю госты не изменились: Кто-то обратился и ему пришел ответ. Прикреплю файл, можно скачать и распечатать. Возможно есть изменения в нормативной базе, но тем не менее. Порядок транспортирования огнестрельного длинноствольного оружия.doc

Нарушение Правил форума - бессодержательное сообщение, возможно с целью поднять тему. Устное предупреждение.

Вы эти намёки бросьте, если есть факты, то озвучьте. Но помните бездоказательная огласка в отношении конкретного человека может квалифицироваться как Клевета, ст. 128.1 УК РФ. Что же касается "избитой" уже темы о ВПКОСах, то эти номера присваиваются по 3-м факторам: 1. Получение оценки экстерьера не ниже "хорошо"; 2. Четырехколенная родословная; 3. Дипломы по основным видам испытаний. Если по первым 2-м пунктам вопросов особо не возникает, можно всегда проверить оценки по выставкам, то по 3-му пункту получения дипломов - можно проверить только состязательные. По испытательным механизма учета и контроля в системе РОРС - не существует. Могут конечно возникнуть вопросы, если эксперт допустит техническую ошибку, например в августе поставит диплом по норке или в июне по утке. Но уровень образования населения в стране повышается и сейчас наверно уже нет экспертов с образованием 8-мь классов. Поэтому таких ошибок наверно уже практически нет. Поэтому главным критерием записи в эту книгу, являются рабочие качества, т.е. полученные собакой дипломы, которые на данное время оперативно перепроверить невозможно. И еще один на мой взгляд главный фактор, который ни один куратор породы не в состоянии проверить - принадлежность собаки к документам, представленным для записи в ВПКОС; -принадлежность собаки к оценкам и дипломам, указанным в документах. Я имею ввиду идентификацию экспертами собаки при проведении кинологических мероприятий на предмет ее соответствия представленным документам. Не помню ни одного Положения о проведении мероприятия, подписанного начальником о/собаководства Кузиной М.Г., где бы было сказано, что перед началом мероприятия экспертная комиссия должна идентифицировать собаку, например осмотром клейма, которое было дано от рождения. В Справках оно добросовестно кинологами указывается. Зачем в Положении о племенной работе прописывать этот пункт, если при этом не проверяется его исполнение: И то этот пункт прописали только в Положении утвержденному 21.05.2013г №77. Ну а дальше то что? Прописали и все стали на местах клеймить щенков, сомневаюсь. Пока не будет отлажен механизм с помощью которого будет уверенность, что собака соответствует представленным документам о происхождении, а записи об оценках экстерьера и полученных дипломах относятся именно к этой собаке - то на сегодняшний день запись в ВПКОС, можно считать чисто простой формальностью, а не профанацией, т.к. значение этого слова скорее к искажению относится. И на мой взгляд в связи с отсутствием того что я сказал выше, выглядит, как зарабатывание денег организацией на этих самых номерах. В Положении о ВПКОС утвержденному также 21.05.2013г., я не увидел цели или задачи этой книги, что и подтверждает мои слова. А вот этот пункт из Положения: Может например служить для баланса при отчете отдела, скажем в 2013г. было записано столько-то собак, умножаем на 250 руб. Ну а если взять Прейскурант МООиР, то: То с одной собаки по Московскому региону получаем: 550 руб. Я ничего не выдумал, дал ссылки, пожалуйста пройдите по ним. Так для чего эта Книга ВПКОС служит, где и в каких документах РОРСа об этом сказано?

Пользователь "Grisha-b", он же "Grisha" заблокирован. За нарушение п.10 Правил форума, т.е. создание 2-х учетных записей.

Я в свое время поднимал тему по поводу механизма проверки достоверности дипломов, см. здесь. Его на мой взгляд фактически нет. Что касается пресловутого инвентарного номера на наше имущество, т.н. ВПКОС, то считаю это требование со стороны РОРСа незаконно. Нет сейчас времени по судам таскаться, чтобы это доказать. Хочу сказать, что мой кобель Бек прекрасно существует без него. И я знаю, что его рабочие качества от этого номера никак не зависят.

Пользователь "Клещ" - заблокирован навечно. Он сам знает за что.

По поводу лукавства не скажу, но в остальном согласен. Но это не значит, что другие мнения на форуме не приемлемы. Пожалуйста, публикуйте в др. темах, но без оценки мнений других, типа "вы бред несете". Каждый форумчанен, независимо от группы имеет право на свое мнение, если при этом не было оскорбительного высказывания в адрес аппонента. PS. У меня по вопросу экстерьера и совмещения рабочих качеств с Губанов В. разногласия - но это не означает что мы враги, или идем в неправильном направлении. Главное, чтобы мы в дальнейшем сумели признать свои ошибки.

А можно без сарказма и пояснить в чем суть? Я как бы не просто создатель веб ресурса, но и еще лаечник, может не такой умный как некоторые другие, ПОЭТОМУ В ЧЕМ ТО "НЕ ДОГОНЯЮ"?

Сейчас понятно. А то я все мозги изломал, каким образом через кровь клещи передаются? Наверно можно было объяснить, а не приписывать бредовое состояние. Человеку не свойственно все знать и когда мне например на строительном рынке говорят непонятные для меня вещи при этом удивляются, что я это не знаю, то я им задаю такой вопрос: а вы знаете что такое 1 МОА? И это приводит их в ступор.

Еще раз повторюсь, если невнимательно прочли мой мост, что по заболеванию "демодекоз" информацию получил от Горохова О., который и лечил собак завезенных из Якутии. Причем не сам поставил диагноз, а в учреждениях ветеринарии, где по поводу заболевания и получил информацию. Если утверждение наследственности безграмотное или же спорное, то это на совести специалистов. Но огульно Вами говорить, что это на мой взгляд мягко говоря некорректно, для человека, как Вы утверждаете является специалистом, т.е. доктором с большим стажем. Это означает, что имеете высшее образование. Ну а образованный человек не может так себя вести, как правило. PS. Прочтите здесь, последний пункт. Там специалисты ветклиники утверждают по наследственности заболевания.

Сегодня он (dima709) заходил на форум, аргументов своего поведения не привел. Предупреждение за оскорбление пользователей. Повторное нарушение - блокировка навечно. Пользователям "ВадимМ" и "Николай Филиппов" - советую перейти в личку и там выяснять отношения, не испытывайте мое терпение.

Создал тему по размещению фото с др. ресурсов, см. здесь.

Для того чтобы в текстовое сообщение вставить фото, которое размещено на другом ресурсе, при этом не нарушая авторских прав владельца фото (автора), необходимо сделать следующее: - мышкой навести стрелку на фото и нажать правую кнопку - во всплывающем окне выбрать "копировать изображение" для браузера Эксплорер или "копировать ссылку на изображение" для браузера Мозила и нажать левую кнопку мыши - после этого выбрать в текстовом редакторе поста кнопку "картинка" -после того как откроется всплывающее окно, нажать правую кнопку мыши и выбрать "вставить" И будет счастье.

Наверно Вы не всю тему читали. Поэтому в др. раз чтобы сомнения не возникали прочтите все. Пост №2 в частности, где я сообщил, что 18-го числа руководитель РФОС подписал Положение. Был Президиум на котором я присутствовал, после заседания подписан ряд документов, в т.ч. и Положение.

Аргументы и факты в студию, не будет, посчитаю это оскорблением. Редко бывает, что могу выпить и зайти на форум, например этот НГ. Но 12.03.2009г. когда опубликован мой пост, праздников не было. Поэтому не мог бредить. Я не силен особо в тонкостях ветеринарии, но понятно было что факты приводил со слов Горохова О.