vint

Согласен, при условии экспертизы др. экспертной комиссией и проведении видеосъемок работы собак, которые в дальнейшем станут доступны общественности. Возможно всем судьям (экспертам) и владельцу закрепить экшен камеры, как зачастую сейчас наблюдаю в боксерских поединках. Если мы говорим про утку, то при наличии достаточного количества птицы в месте проведения испытаний подстраиваться не придется. А где ее раз-два и обчелся, собака установив ее место пребывания, рванет туда. Владельцу нужно все равно поспешать, даже если он хромой или инвалид. Учитывая, что для РЕЛ согласно Стандарта характерен галоп, все равно придется подстраиваться. Я имею ввиду идти туда где собака, ну не прямо к ней например в само болото, а в ее сторону, выбирая удобное место для результативного выстрела. У меня есть, но не обрабатывал, когда собака шла по ручью заросшему такой растительностью (крапива, камыш, хмель, кустарник), что я просто не в состоянии был за ней поспешать. А она бобровый след взяла оказывается. Не будет же она меня ждать, пока я буду прорубаться через эту растительность. Мой ход не сравнить с лайкой, она все равно быстрее даже если шагом будет идти. Ну и как тут соблюсти контакт с ведущим, согласно Правилам?

Там за уткой через метров 500 бобер буден на ручье.

А вот это на 1-м месте, может соба неудачно передние лапы поставила (карельская медвежья вроде как), сомневаюсь конечно, но все ж первое место? Может собак мало было?

Ну а вас судили как какую породу то? Может в Финляндии такой и не было, т.е. не с кем конкурировать если вы одни то были. Может у вас Карельская лайка была ;) Поэтому легко первое место заняли.

Отправил по вчерашней утке.

Чтобы видео полноценно смотрелось, то форум позволяет всего добавить 2, поэтому о бобрах здесь. и еще

Недавно приехал с охоты. Недоволен кобелем, замотал меня этими бобрами. Отошел от авто метров на 150-200, дальше пошли небольшие водоемы с нетронутой ряской. Кобель туда не заходил, но иногда останавливался. Потом смотрю заинтересовался и полез налево через кусты к воде, сука за ним. Смотрю кустарник, ходуном ходит, подхожу они выбегают на дорогу, а у суки в зубах небольшой еж, уже с кишками наружу. Отобрал и закопал. Идем дальше, кобель избирательно проверяет места, а сука хоть и работает верхом но проверяет почти все, по видимому как пылесос проверяя все запахи. Смотрю кобель пропал, Астра показывает 130 метров от меня (На карте по маршруту речка отображается далеко, я шел практически в 10 м от воды по берегу). Там где он речка, но я раньше никогда с ним там не ходил, т.к. крутые берега и большие заросли по берегам, можно и улететь в воду. Пришлось продвигаться в его сторону. Потом слышу 2 выстрела, визга кобеля нет, дураков то много в угодьях, но я ускорился. Кобель продвигается от меня. Потом пропорол правый сапог (боковой порез) веткой, что штык от бобрового пребывания. Их там много торчало, решил больше не рисковать и стал пробираться к дороге от речки. Вышел и увидел охотника, спросил он стрелял, говорит да от речки налетели, где был мой кобель. Оценил ситуацию: ветер был западный, боковой слева вдоль речки, он пошел к ней перпендикулярно напрямую от меня; не мог он на таком расстоянии причуять утку, если только услышал. Я не могу это объяснить. Иду по своему намеченному маршруту, кобель иногда уходил к ручью, а потом смотрю долго нет, Астра показывает идет по ручью и слышу идет водой. Недалеко от меня, но заросли и не хочется по крапиве лезть. Смотрю остановился и повизгивает, пришлось пробираться. Он в воде по грудь и пытается чуть не нырнуть под берег. Я подошел и провалился в бобровый проход, от туда и давай капать. Пришлось брать на поводок и уводить. Уже почти стемнело и он повторил на др. водоеме. Там уже облаивал, я еле пробрался по кустарникам. Сейчас посмотрю что получилось на видео. А завтра постараюсь трек сбросить где он поднял уток. Наверно придется в следующий раз его дома оставить пойду с сукой, а то он вымотал меня этими бобрами, а там их много. По Астре его избирательный поиск составил за 3 часа примерно около 13 км, а у суки 14,5 км. Хотя мне казалось, что она рядом, а он дальше уходил. Она ничего не нашла, а он ежа, уток и 2-х бобров. А может и 3-й был, но он быстро правда снялся.

Согласен, что там (в Правилах) действительно так прописано в элементе ПОИСК, но ты поставил многоточие и не захотел дальше читать и приводить в качестве цитаты, что написано после запятой и слово "ним" как раз имеет отношение к угодьям и быстроте и тщательности. Я уже раньше это приводил, но тогда еще раз и другим шрифтом: Поэтому опытная собака будет избирательно работать, а не опытная прочесывать все подряд выпугивая птицу. В т.ч. может и сплавать на др. берег. Тоже из Правил, скидки за:

От какого пункта Правил конкретно отступление? Поиск избирательный, как прописано в Правилах, подача птицы идеальная. В чем нарушение?

Олег, все правильно описал, полностью подтверждаю. Вот только относительно Правил: если эксперты опытные и понимают эту охоту, то должны более высоко оценить работу (в приведенном примере) опытной взрослой собаки, так как это на мой взгляд "высший пилотаж". Это и есть истинная работа, а остальное просто выпугивание птицы. А то мне один эксперт сказал, что почему кобель не работает утку нижним чутьем, когда идет рядом с водоемом?

Это для пары. Правила здесь. По медведю вообще отдельная песня. Не хочу обсуждать, да и это др. тема. Мы говорим про сезон охоты на утку и частично касаемся Правил испытаний. Хотелось бы чтобы участники дискуссии выложили свои факты и описали как они считают должна собака работать утку, чтобы охота была результативной. Каждое мнение имеет право на существование, даже если некоторые будут утверждать, что собака работает не по Правилам.

Михаил, опять ни о чем. Слова нужно подкреплять фактами. Самый лучший способ видео. То что есть собаки уникумы на охоте - верю есть. Причем в этой теме я постарался выложить видео с охоты со своим кобелем, т.к. ни ты, ни кто другой, за редким исключением - это не сделали. Причем я же не утверждал, что именно так и ни как больше собаки должны работать по утке. А указал, что примерно так. Но а представленное в сети видео с озвученных тобой состязаний, не нашло объективного подтверждения твоих слов. Так кто мешает выложить видео сюжет в противовес моему и сказать, что вот именно так и никак больше? Сам стараюсь посещать мероприятия или же напроситься с владельцем в лес, если для меня представляет интерес его производитель. На одной из районных выставок в этом году один заикнулся, что его кобель ну очень рабочий. Я спросил, а можно посмотреть. Приглашения до конца выставки не последовало. Тоже оказались слова на ветер. PS. По логике вещей на прошедших Вологодских состязаниях все эксперты и владельцы понимают Правила правильно в т.ч. и Михаил, т.к. жалоб от владельцев не поступило и все как бы довольны. Получается, что я один их неправильно понимаю по сравнению с участниками состязаний. Так?

Михаил, чтобы апеллировать к чему-то, нужно конкретно на это ссылаться, т.е. на пункт (или процитировать) и уметь прокомментировать. А так это пустой звук. Одному уважаемому эксперту, который тоже любит ссылаться на Правила ли на др. документ повторяя, что там четко все написано, но при этом не цитируя и не давая комментов, а как-то после работы собаки в вольере кабана на состязаниях ему задали конкретный вопрос с вопросом почему так, на что получили ответ: "да потому". У тебя примерно тоже так.

Я отвечу как понимаю сам этот элемент. В основном утку стреляют дробью 5-6, я использую - 5. Причем разные марки, например "waidmannsheil". Но стараюсь, чтобы в левый ствол был патрон с пластиковым контейнером (раньше сам крутил), который при промахе может достать где-то до 80 метров в воздухе и будет результат. Ситуации могут быть разные, например собака впереди и утка ушла от нее вперед, мешают кусты при ее подъеме, а после набора высоты уже за пределы досягаемости. При преследовании раненой птицы или вообще если видно, что собака преследует, но у владельца нет возможности подойти ближе или мешает что-то (кустарник, глубокая протока и т.п.) и утка уходит за пределы выстрела, которые может сделать владелец. Засчитывать собаке такие контакты с уткой. Так как дальномера ни у кого нет, но на мой взгляд расстояние от владельца до утки примерно до 100 метров (глазомер правда у всех разный) засчитывать в пользу собаки. Причем когда он видит эту утку и может (имеет возможность) произвести результативный выстрел. Не вина собаки, что владелец не смог сделать результативный выстрел. Не вина владельца, если эксперты не успели просмотреть некоторые элементы работы ввиду не расторопности. Все не предусмотришь, поэтому судьи (эксперты) должны "включать" внутреннее убеждение не нарушив при этом Правила.

Ну тогда сошлись на конкретный п. Правил, как делаю это я. И дай его комментарий. А то я могу в противовес сказать, что Конституция обязывает, а это наивысший закон. :rtfm: ;)

Тогда поясни для чего плыть на другой берег, если утка на этом? И зачем плыть если утки на воде нет, когда можно по камышам пройти быстрее, чем по трясине с водой? Она что собака дурная совсем и ничего не понимает?

Эта тема про охоту и конечно соприкасается с применением Правил испытаний, т.к. они наверно составлялись исходя из практики применения. Если вы выражаете мысль, то пропишите четко в чем прав Михаил. Он, насколько я его понял, считает что собака должна обследовать все водоемы встречающиеся на пути охотника, даже где ряска нетронута следами пребывания утки. Причем обязательно переплыть на др. берег. Лично я считаю, что после того как собака начала работать утку, то владелец уже ничего ей не даст и она уже сама начинает охотится, причем так, что владелец сам начинает у нее учиться. Практически редко моя собака заходит в воду, чтобы переплыть на др берег и то если он близко и предполагаю птица оставила свой след. Зачем собаке плавать если на воде утки нет, то моя соба передвигается по кустам вдоль берега и где возможно спускается к воде. Таким образом обследуя весь водоем в т.ч. и на берегу возвращается ко мне или выходит рядом, где ей более удобен выход на берег. Да местность в этом случае где мне приходится охотится - это торфоразработки поросшие крапивой, камышом и кустарником. Все это соединено протоками, зачастую сделанными бобрами. Передвигаясь в густой растительности можно провалиться в бобровый выход под берегом, который в такой гуще не виден. Поэтому стараюсь выбирать место повыше с которого можно наблюдать за передвижениями кобеля и возможными подъемами утки. Причем он обследует места, где утка была накануне или же уже присутствует. Считаю ошибкой когда владельцы посылают собаку туда где утки нет для обследования впустую, якобы место пребывания птицы. Главным конечно элементом остается подача, т.к. на утренней зорьке по темному приходится стрелять утку, ну а доставать должна собака. После рассвета я обычно уже начинаю ходить по водоемам, где могут быть оставшиеся утки или подранки. После обеда также с собаками хожу до темноты, но потом еще за светло стараюсь уехать. Если стрелять по темному то есть вероятность, что утка не будет найдена при условии, что упадет далеко. Тогда я просто не рискую туда лезть, т.к.можно попасть в глубокую протоку или сломать ногу провалившись в бобровую яму. Конечно Правилами испытаний все случаи не предусмотришь, да и условия охоты (испытаний) могут быть совершенно разные. Но в общем целом эти Правила в основном понятны, за исключением нескольких моментов, которые нужно понимать правильно, а не строго как написано в Правилах исходя из конкретных условий работы собаки. Для примера: Объясните что такое пределы выстрела для ИЖ-26, 27, других марок, а также патронов например Магнум и т.п. Получается собака должна знать марку ружья, патрон который будет использован, его кучность ну и баллистические параметры. И что такое предел: это расстояние до которого долетит дробь (Какая?) или же расстояние на котором можно добыть утку (на воде или в воздухе)?

Вряд ли где такое возможно. В Атамане можно по белке в трубе. Но я не знаю сейчас там вообще работает КЦ или нет.

Михаил, это ты так понимаешь Правила ну и ваши эксперты наверное тоже. Получается, что собака должна обследовать каждую лужу, даже если утка туда вообще никогда не садилась. Лично я понимаю по другому и доверяю собаке, когда она выбирает где искать, из тех же Правил: Нужное подчеркнул. Это при условии, что собака работает этот вид. А если только начинает, или не умеет, то уж придется чуть не каждую лужу и самому пролазить. PS. Михаил, а может опубликуешь видео как у вас на состязаниях собаки работали по Правилам на д.1. Чтобы мне понятно было. А то мой кобель ищет, выпугивает, достает и приносит битых и даже подранков находит. А ты говоришь, что если по Правилам, то он не работает.

Ну тебе не угодишь. То что суки не работают про это никто и не говорит. У них все впереди. Ну а подача была уже в темах испытаний от 1 августа и в этой, см. 13-й пост на открытие товарищ попросил достать битую утку, т.к. его собака не подала. Потом необходимо понимать, что в таком высоком камыше и кустарнике стоя по колено в воде трудно снять, чтобы прям всё видно было. Это не у вас на состязаниях чистый берег и все как на ладони. И еще если нет запаха или присутствия птицы, то мой кобель не будет переплывать водоем для обследования. Он даже туда не полезет. Только подойдет голову вверх задерет потянет носом и пошел дальше. Этого же подранка думаю он услышал, т.к. бросил нас с собаками и ушел более чем за 200 метров. Могу сюда перенести ссылку с испытаний, подача на 20 баллов, т.к. я давал неоднократно команды, чтобы принес ко мне, скидка по Правилам 3-5 баллов. Я бы сбросил 5, хоть он и к ногам положил.

Хватит про политику даже в этой теме. Выбирайте сами: закрыть ее или "возмутителей" блокировать?

Надеюсь понятно, что я сделал собаку для охоты на каждый день. Если кто-то охотит копытных, то это для простого охотника раз в год, ну может 2 в складчину, остальное только использование в загонах, но это совсем не то, кто меня понимает. Неужели я не смог бы сделать из кобеля помошника для охоты на копытных? Это коллективная охота и требующая больших физических сил. А сегодня мы спокойно шли и беседовали о прелестях охоты, а перед отъездом попили чайку зеленого с жасмином. Как-то так вот получается. Больше для удовольствия и общения.

Володь, я жду приглашения по др. поводу. Но тема та же.

Молодцы! Хоть кто-то за Россию постоит.