vint

Я отвечу как понимаю сам этот элемент. В основном утку стреляют дробью 5-6, я использую - 5. Причем разные марки, например "waidmannsheil". Но стараюсь, чтобы в левый ствол был патрон с пластиковым контейнером (раньше сам крутил), который при промахе может достать где-то до 80 метров в воздухе и будет результат. Ситуации могут быть разные, например собака впереди и утка ушла от нее вперед, мешают кусты при ее подъеме, а после набора высоты уже за пределы досягаемости. При преследовании раненой птицы или вообще если видно, что собака преследует, но у владельца нет возможности подойти ближе или мешает что-то (кустарник, глубокая протока и т.п.) и утка уходит за пределы выстрела, которые может сделать владелец. Засчитывать собаке такие контакты с уткой. Так как дальномера ни у кого нет, но на мой взгляд расстояние от владельца до утки примерно до 100 метров (глазомер правда у всех разный) засчитывать в пользу собаки. Причем когда он видит эту утку и может (имеет возможность) произвести результативный выстрел. Не вина собаки, что владелец не смог сделать результативный выстрел. Не вина владельца, если эксперты не успели просмотреть некоторые элементы работы ввиду не расторопности. Все не предусмотришь, поэтому судьи (эксперты) должны "включать" внутреннее убеждение не нарушив при этом Правила.

Ну тогда сошлись на конкретный п. Правил, как делаю это я. И дай его комментарий. А то я могу в противовес сказать, что Конституция обязывает, а это наивысший закон. :rtfm: ;)

Тогда поясни для чего плыть на другой берег, если утка на этом? И зачем плыть если утки на воде нет, когда можно по камышам пройти быстрее, чем по трясине с водой? Она что собака дурная совсем и ничего не понимает?

Эта тема про охоту и конечно соприкасается с применением Правил испытаний, т.к. они наверно составлялись исходя из практики применения. Если вы выражаете мысль, то пропишите четко в чем прав Михаил. Он, насколько я его понял, считает что собака должна обследовать все водоемы встречающиеся на пути охотника, даже где ряска нетронута следами пребывания утки. Причем обязательно переплыть на др. берег. Лично я считаю, что после того как собака начала работать утку, то владелец уже ничего ей не даст и она уже сама начинает охотится, причем так, что владелец сам начинает у нее учиться. Практически редко моя собака заходит в воду, чтобы переплыть на др берег и то если он близко и предполагаю птица оставила свой след. Зачем собаке плавать если на воде утки нет, то моя соба передвигается по кустам вдоль берега и где возможно спускается к воде. Таким образом обследуя весь водоем в т.ч. и на берегу возвращается ко мне или выходит рядом, где ей более удобен выход на берег. Да местность в этом случае где мне приходится охотится - это торфоразработки поросшие крапивой, камышом и кустарником. Все это соединено протоками, зачастую сделанными бобрами. Передвигаясь в густой растительности можно провалиться в бобровый выход под берегом, который в такой гуще не виден. Поэтому стараюсь выбирать место повыше с которого можно наблюдать за передвижениями кобеля и возможными подъемами утки. Причем он обследует места, где утка была накануне или же уже присутствует. Считаю ошибкой когда владельцы посылают собаку туда где утки нет для обследования впустую, якобы место пребывания птицы. Главным конечно элементом остается подача, т.к. на утренней зорьке по темному приходится стрелять утку, ну а доставать должна собака. После рассвета я обычно уже начинаю ходить по водоемам, где могут быть оставшиеся утки или подранки. После обеда также с собаками хожу до темноты, но потом еще за светло стараюсь уехать. Если стрелять по темному то есть вероятность, что утка не будет найдена при условии, что упадет далеко. Тогда я просто не рискую туда лезть, т.к.можно попасть в глубокую протоку или сломать ногу провалившись в бобровую яму. Конечно Правилами испытаний все случаи не предусмотришь, да и условия охоты (испытаний) могут быть совершенно разные. Но в общем целом эти Правила в основном понятны, за исключением нескольких моментов, которые нужно понимать правильно, а не строго как написано в Правилах исходя из конкретных условий работы собаки. Для примера: Объясните что такое пределы выстрела для ИЖ-26, 27, других марок, а также патронов например Магнум и т.п. Получается собака должна знать марку ружья, патрон который будет использован, его кучность ну и баллистические параметры. И что такое предел: это расстояние до которого долетит дробь (Какая?) или же расстояние на котором можно добыть утку (на воде или в воздухе)?

Вряд ли где такое возможно. В Атамане можно по белке в трубе. Но я не знаю сейчас там вообще работает КЦ или нет.

Михаил, это ты так понимаешь Правила ну и ваши эксперты наверное тоже. Получается, что собака должна обследовать каждую лужу, даже если утка туда вообще никогда не садилась. Лично я понимаю по другому и доверяю собаке, когда она выбирает где искать, из тех же Правил: Нужное подчеркнул. Это при условии, что собака работает этот вид. А если только начинает, или не умеет, то уж придется чуть не каждую лужу и самому пролазить. PS. Михаил, а может опубликуешь видео как у вас на состязаниях собаки работали по Правилам на д.1. Чтобы мне понятно было. А то мой кобель ищет, выпугивает, достает и приносит битых и даже подранков находит. А ты говоришь, что если по Правилам, то он не работает.

Ну тебе не угодишь. То что суки не работают про это никто и не говорит. У них все впереди. Ну а подача была уже в темах испытаний от 1 августа и в этой, см. 13-й пост на открытие товарищ попросил достать битую утку, т.к. его собака не подала. Потом необходимо понимать, что в таком высоком камыше и кустарнике стоя по колено в воде трудно снять, чтобы прям всё видно было. Это не у вас на состязаниях чистый берег и все как на ладони. И еще если нет запаха или присутствия птицы, то мой кобель не будет переплывать водоем для обследования. Он даже туда не полезет. Только подойдет голову вверх задерет потянет носом и пошел дальше. Этого же подранка думаю он услышал, т.к. бросил нас с собаками и ушел более чем за 200 метров. Могу сюда перенести ссылку с испытаний, подача на 20 баллов, т.к. я давал неоднократно команды, чтобы принес ко мне, скидка по Правилам 3-5 баллов. Я бы сбросил 5, хоть он и к ногам положил.

Хватит про политику даже в этой теме. Выбирайте сами: закрыть ее или "возмутителей" блокировать?

Надеюсь понятно, что я сделал собаку для охоты на каждый день. Если кто-то охотит копытных, то это для простого охотника раз в год, ну может 2 в складчину, остальное только использование в загонах, но это совсем не то, кто меня понимает. Неужели я не смог бы сделать из кобеля помошника для охоты на копытных? Это коллективная охота и требующая больших физических сил. А сегодня мы спокойно шли и беседовали о прелестях охоты, а перед отъездом попили чайку зеленого с жасмином. Как-то так вот получается. Больше для удовольствия и общения.

Володь, я жду приглашения по др. поводу. Но тема та же.

Молодцы! Хоть кто-то за Россию постоит.

Сегодня со мной в угодья изъявил желание сходить наш форумчанин "ewgen8". Он принял мое приглашение с большим удовольствием как мне показалось. Я взял своего кобеля и суку, а он свою суку, чтобы я оценил ее экстерьерные качества, т.к. она появилась у него недавно уже взрослой. Мы обошли почти все "козырные" места беседуя о том как должны собаки работать по утке. Ни одного подъема не было, хотя кобель хорошо обыскивал угодья. Я сказал, что проверим последний водоем недалеко от машин и поедем домой. Решили пройтись полем, где небольшие лужи и камыш в надежде хоть поднять собакам куличков или еще какую болотную живность. Смотрю по навигатору кобель ушел в сторону водоема с прилегающими болотцами куда мы и планировали пойти. От нас было 252 метра. Я Евгению говорю, что нужно идти, т.к. кобель не будет придерживаться хода ведушего как написано в Правилах если что-то причует. Он не будет нас ждать например если начнет преследовать куницу или белку, хотя в Правилах прописано придерживаться хода. На практике мы должны под него подстраиваться. Когда подошли к тому месту где находился кобель, то суки к нему присоединились.Женя не смог подойти ближе, т.к. был в коротких сапогах. Мы видим по камышу как они там быстро передвигаются. Я подошел ближе, увидел кобеля со своей сукой, которые кого-то преследовали. Потом увидел у кобеля в зубах утку, он поднес ее ко мне и положил. Но когда подбежали собаки, вновь схватил. Пришлось прикрикнуть на него. У утки была перебита лапа. После мы дали собакам (сукам) для получения опыта еще раз побегать в этих камышах, где оставила след утка. У них появился азарт и они проявили хороший интерес. А то до этого вели себя как на прогулке. Фото не очень получилось, т.к. в объектив попала влага. Видео сейчас буду сбрасывать. Размер приличный, вставлю позже. Надеюсь Михаил оценит качество и т.п. PS. Чистый вес утки 659 гр.

Михаил, полностью согласен, т.к. экшен камера не совсем предназначена для хорошего видео. Сегодня восполню пробел. Сейчас сброшу видео и напишу отчет.

Считаю это дело каждого, съесть или продать лишнее на сторону. И оправдываться отвечая на вопросы он не обязан. У нас в стране пока существует презумпция невиновности. Никто же не знает один од добывал или нет. Я вот знаю одного товарища, который практически всех стрелянных уток отдает товарищам по охоте, кому на тушенку, кому на что. Может здесь тоже коллективом охотились причем не ради заготовки мяса для себя любимого, а для спортивного интереса или для собак как например я делаю. Кто-нить пробовал ощипать хотя бы 5 уток, т.е. норму добычи в день? Попробуйте пару дней это проделать. Потом думаю будете отдавать их. PS. Норма добычи и стоимость на след. год будет рассчитываться из информации от сданных разрешений, в которых охотник должен указать сколько добыл, а не по фото в инет.

Сегодня планирую на вечернюю охоту, если дождя сильного не будет. Есть желающие посмотреть работу "шарика" по кличке Бек? Я от приглашения данного ранее не отказываюсь. Конечный результат (добычу утку) не обещаю, она же не подсадная и в угодьях ждать нас не будет, но общение в процессе будет. Чай горячий тоже захвачу.

Вадим! Я знаю что ты запланировал, надеюсь к следующему д/р все сбудется. Да будет так. В учёбе и в труде - удачи, А отдыхать - легко и всласть! И будут деньги, виллы, дачи Да над судьбою будет власть!

В этом сообщении я буду публиковать ответы на вопросы в теме. Думаю так будет удобно всем, когда ответы в начале тем, а не искать по всей. Для получения Клейма после выписки Свидетельства о членстве, заполняете ниже форму, заверяете ее в Федерации и идете в кабинет №17. К этому документу делаете предварительно копии 3-х свидетельств которые в п.п. 2,3,4 первого поста. После получения кода клейма возвращаетесь в Федерацию (например РФОС), где снимают копию с этой формы и если вам нужно то заводят на Клуб папку, в которой хранится возврат и готовые документы после их обработки до вашего посещения Федерации. tattoo_registration_form -1.doc

По питомникам темы были и надеюсь все ясно. См. здесь. Хочу восполнить пробел по Клубам. В регионах у владельцев зачастую возникают проблемы с регистрацией собак и осмотром пометов. Если возникли трудности и причины, то последний вариант остается зарегистрировать свою организацию. Причем это не так трудно сделать и практически есть в каждом регионе люди сведущие в этой области и даже организации, которые решают это как говорят под "ключ" за определенные деньги. А что дальше делать и как вести племенную работу. Попробую восполнить этот пробел информацией. После получения документов необходимо вступить в одну из Федераций РКФ, где выдадут Свидетельство о членстве и дадут код клейма для регистрации пометов. После чего можно заводить Книгу вязок и щенений и вносить туда записи осмотров. Какие документы нужны для членства: 1. Протокол общ. собрания о решении вступить в Федерацию, можно выписку. 2. Свид. о регистрации некоммерческой организации (Минюст). 3. Свидетельство о регистрации юр. лица в налоговой (ф. №51003). 4. Свидетельство о постановке в налоговую по месту нахождения (ф. 1-1 Учет). 5. Выписка из ЕГРЮЛ. (все листы) 6. Копию Устава с регистрацией. (см. сам Устав для образца) Но нужна копия с регистрацией где есть печать регистр.органа (1-й и посл лист как правило). 7. Копию паспорта от кого будет написано заявление о вступлении в Федерацию. 8. Само заявление в произвольной форме о принятии в Федерацию на имя президента. Как правило от руководителя Клуба. 9. Контакты ответственных: телефоны и e-mail. 10. Кто будет заниматься племенной работой и данные об образовании в этой области. Согласно Устава например РФОС документы рассматриваются в течении 2-х месяцев и после принятия положительного решения оплачивается вступительный взнос, на данный момент 1500 руб для ох. Клубов или же он возвращается в случае отказа, если было оплачено заранее. PS. После того как тему заполню информацией, открою ее для обсуждения, т.е. для неясных вопросов. Ханифатуллин Алмаз любезно согласился на публикацию своих документов на организацию. г УСТАВ СУНАР (1).doc

Честно говоря не думал, что информацию о работе своих собак на охоте по утке кто-то воспримет как хвастовство. Ну если уж так получилось, то путь для Вас будет именно так. Что касается моих собак, которых Вы назвали "шариками". В собаководстве на этом сленге в РФ воспринимаются собаки вообще не работающие или беспородные. Некоторые же владельцы, к счастью не все, называют таким словом собак, которые не работают копытных и признают только таких именно собак. Ну что же - это их личное дело. Каждое мнение имеет право на существование. Что касается нормативов РОРСа, то там собаки согласно Положения о племенной работе, не имеющие ВПКОС, относятся к пользовательному или резервному поголовью. Тоже как бы получаются "шарики". Ну или некоторые могут назвать их таковыми не зависимо от того, что на не сертификатных выставках им присваивается 2-й племенной класс, а на сертификатных им дают титул Чемпиона. Это мое отступление и тем не менее я опубликовал информацию о своих собаках вернее одной из них о работе на охоте по утке с той целью, что до этого была тема с Вологодских состязаниях и заданные мной вопросы к одному из участников остались без ответа. Поэтому не претендую на истину в последней инстанции и хочу дальше продолжить свои рассуждения на эту тему, т.к. у некоторых пользователей остались вопросы по расстоянию нахождения собаки от владельца и др. Надеюсь всем понятно, что главным элементом работы собаки является подача птицы, которую владелец мог бы забрать. Следующий момент: собака должна находится в поиске и обследовать места где может быть утка. Самый высший пилотаж обследовать не все места, а именно где утка находится в данные момент или же была накануне, оставив запах (перья и т.п.). остальные водоемы (болотца) работающая собака должна пропускать и не тратить понапрасну силы. Владельцы не доверяющие своей собаке понапрасну отправляют ее обыскивать такие места. Да и сами порой лезут туда. Самый лучший вариант когда владелец идет по краю водоема (болотца) выбирая берег или возвышенность, когда удобно будет контролировать сектор обстрела, а собака идет краем воды, обследуя берега, где может прятаться (таиться) утка. При этом может вплавь переходить на противоположную сторону. Конечно в Правилах испытаний здорово написано про этот элемент поиска: Но чтобы это было на практической охоте, то она должна обладать таким же умом как у человека. Причуяв утку она не будет дожидаться владельца и начнет работать по ее преследованию и поиску. Считаю, что владелец сам должен подстраиваться под собаку для добычливой охоты и значит быть физически развитым. Еще такой момент из Правил: Может кто мне подскажет как собаку научить выпугивать утку только на ведущего (владельца)? Еще одно из Правил, которые можно выполнить на чистом берегу, как было на Вологодских состязаниях: На практике, например в приведенном мной видео собака при всей ее физической подготовке, никогда бы не вынесла утку туда где я стоял, т.к. берег отвесный на 90 градусов к воде и высотой наверно метр. Поэтому, чтобы на испытаниях не было снижения за этот элемент, при условии проверки подачи не на открытом берегу, владелец должен переместиться туда, где собаке будет удобно эту утку вынести. Что касается чутья: некоторые эксперты не знают даже, что лайка по этому виду в основном пользуется "верховым" чутьем. Вот что хотел рассказать и показать работу собаки на охоте и применение Правил испытаний к тем условиям местности, где я сейчас охочусь. Хотелось бы чтобы другие владельцы поделились своим опытом и привели примеры на видео и фото, как пытался сделать я. Что касается Косовского И. с Украины, то хотелось чтобы и он здесь поделился информацией, как он охотится со своими племенными собаками по данному виду. Наверно если он продает щенков в США, то это дает ему право их так называть: https://dogexpert.ru/forums/topic/8285 Моих "шариками", а своих наверно нет. PS. Косовскому И. ответ на его вопрос как сужу чужих собак - строго по Правилам. За всю мою десятилетнюю практику судейства, только одна собака получила диплом I ст. по утке. Наверно не правильно сужу. На прошедших Вологодских более правильно судили.

Андрей, воспользуйся поиском по форуму. Есть тема здесь. Там есть описание собак владельца, например: В какой-то теме фото некоторых собак были. Посмотри в этой: https://dogexpert.ru/forums/topic/7262. И по БД можно посмотреть.

Это модераторы без меня перенесли во флейм. Я был занят и только получил доступ к инет. Сейчас перекину назад.

Сегодня где-то после 18.00 я был с собаками в угодьях. Прошли по "козырным" местам, но утки не было. Кобель обследовал все, даже кусты и камыш в поле, где возможно оставили свой след кулики или коростели. Сука тоже не отставала, но было видно, что до целенаправленной осмысленной работы ей еще далеко. Шли мимо речки, кобель ушел к ней. Подхожу и слышу плеск воды, вижу на воде кобеля, который нарезает круги, что свидетельствует о наличии утки, которая нырнула у него на глазах. Стал присматриваться увидел как бы разводы на воде впереди по течению, потом подальше голову небольшой серой утки, думаю из отряда нырковых. После выстрелов ее место нахождения обсыпало дробью, но видимо без результата. Побежал к тому месту. Кобель за мной по берегу, потом зашел и стал обследовать берега по воде. Течение на Лутосне приличное, но он проплыл против течения наверно более 100 метров. К сожалению результата нет. Сука пока в воду не лезет, только если намочить лапы и попить. А плавать никак. Таких собак как кобель Бек, неутомимых на воде и понимающих, что от них требуется в болоте и речке, у меня еще не было. Не перехвалить бы, тьфу, тьфу. Ролик выкладываю, чтобы немного дать представление о работе лайки на воде, есть также сегодня как он обследовал болото и камыш, но подъема нет, поэтому смотреть эту трудоемкую работу собаки будет не интересно. Если кто желает приехать и посмотреть своими глазами, то готов показать, как говорят в натуре. Там больше видно и понятней, чем на видео. Тем более камерой которая закреплена на голове и снимает только куда она (голова) повернет, а не целенаправленно работу собаки.

Читайте нормативы, там почти все есть. Вот Закон "Об охоте". В нем ст. 22 и 23 которые нас отсылают к Правилам. А ст. 31 по разрешению в которых указаны сроки. Смотрим сроки охоты, они указаны в Правилах, приложение 1: и Приложение №3 Еще раз повторю в этой теме, что субъекты РФ могут принимать свои Законы по охоте в которых устанавливаются сроки для региона. Понятно, что климатические условия у нас в РФ для разных регионов могут быть разные. Поэтому если в Приморье нет своего нормативного документа, то действуют общие Правила, которые я указал. Что касается взимаемой платы, то на этот счет в районном обществе если оно является например структурным подразделением областного, должен быть документ к примеру Положение об оплате, которое должно составляться мотивированно исходя из имеющихся сведений и показателей - затраты по организационно-хозяйственным мероприятием, объема и стоимости работ по сохранению, размножению и содержанию популяций животных и птиц в отведенных охотничьих территориях и акваториях. На этот счет должны быть конкретные расчетно-тарифные документы, которые определяют виды и стоимость возмездных услуг. Должны быть обоснования. Пусть руководитель общества их предоставит. Сошлитесь на Конституцию РФ Чем можно мотивировать возросшую стоимость путевки в различные сроки, они что этого барсука накормили за 15 дней аж на 2000 руб, т.е. с 15.09 по 01.10. Или осуществляли в этот период какие-то другие мероприятия? Пусть распишут. Напишите им запрос на эту тему, пусть письменно обоснуют. А также попросите решение Правления или др. документ на основании которого эта плата будет взиматься. После получения ответов, их изучения, можно будет оценить действия общественной организации. Может она выполняет указание вышестоящей?

Отредактируйте объявление согласно установленной формы, см. здесь.

Вот примерно как-то так лайка должна работать на охоте и на испытаниях по утке для получения диплома по виду.