promyslovik.

Еще хорошо бы было если бы все шли в одном направлении, пусть и разными дорогами. А то часто получается как в басне Крылова : "Однажды лебедь, рак и щука ......"

Виктор! Не надо утрировать. Представьте на минуту, что не в девочку фермер попал, а в замшелого бомжа, залезшего воровать собаку. А утром, в заброшенном лесхозе, на месте ночлежки бомжей, нашли не живую собаку, а ее шкуру и потроха. А вы не допускаете, что Иван уже видел однажды отрезанную голову и шкуру своего любимца. Вот и представьте какие мысли могли роиться у него в голове, когда он хватался за оружие. Я вот видел потроха своей собаки, которую алкашня сожрала и я могу понять его чувства, хотя стрельбу в спину все равно не оправдываю. Если бы он знал, что это подростки, то он бы их за ухо в дом притащил и дождался бы их родителей. Я тоже за то, чтобы все по закону жили. Но не забываете в какой мы стране живем и какие у нас законы. Вон МПР вынесло проект закона, по которому за незаконную охоту на соболя предлагают 12 лет лишения свободы, как за умышленное убийство. Поставил мужик ловушку на колонка, попался соболь - все преступник!, получи условный срок. В следующий раз взял 5 лицензий на соболя, за пол-сезона всего 2 попало, а потом соболь подвижку сделал и сразу 8 попало- Все рецедивист! Ущерб в особо-крупном размере, (если по аукционным ценам считать) - получи 12 полных. А пьяный ухарь, который на своем джипе выехал на автобусную остановку и сбил насмерть 3-х человек и нескольких инвалидами оставил получил 4 года и через 2 по УДО вышел. опять пьяный на реактивной скорости по городу летает.

А третий Всероссийской категории- эксперт по норным, а в РКФ он оллаундер (все вокруг) А вот первой категории специализируется именно на ЛВС, ежегодно пред его глазами проходят сотни представителей этой породы, сам является владельцем ЛВС и проживает на их родине и как раз он, ринги в Иркутской области расставляет, где якобы однопометники вашей собаки первыми ходят. Может быть это тоже следовало во внимание принять? Вы часто бываете на рингах ЛВС в Иркутской области? Откуда такие познания? Привезите туда свою собаку и ее оставят без оценки, как имеющую признаки нечистопородности, там к счастью породность не только по родословным документам определяют. У вас же есть с чем сравнить, поставьте рядом своих собак, или Вы считаете что такое различие, в волосяном покрове головы, обычное явление и допустимо для заводской породы?

Да! собака не человек. Но это и не свинья - цена которой заключается в цене за кг свинины. Для многих это родное существо, практически член семьи. Если заболеет свинья, ее тут же пустят под нож, а собак многие пытаются лечить от практически неизлечимых болезней и часто цена этого лечения в десятки, а то и в сотни раз превышает стоимость щенка этой породы. Люди понимая всю безысходность ситуации, прилагают все силы чтобы облегчить страдания своего друга, потому что относятся к собаке именно как к другу. ЧЕЛОВЕК должно звучать гордо, но в некоторых индивидуумах из человеческого осталось одно название - gomo sapiens. Мой друг и коллега однажды сказал оборзевшим инспекторам заповедника: "выстрелить в мою собаку - это все равно, что выстрелить в меня, а дальше выводы сами делайте". И я тоже такого мнения придерживаюсь.Да! Иван нарушил существующий закон. Но по человечески мне его жаль. И какой бы ни был у него адвокат, и какую бы статью ему не вменили - "превышение пределов необходимой самообороны", "умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью".; "нанесение вреда здоровью по неосторожности". Главным его наказанием будет то, что он лишится права ношения оружия ( и похоже навсегда), то-есть не будет иметь возможности заниматься своим любимым делом - ОХОТОЙ. Девчонку тоже конечно жаль, будем надеяться что у нее все заживет и она не останется инвалидом, а всё случившиеся послужит ей хорошим уроком. Девочки конечно не ангелы и не инфантильные дебилы, которыми их пытаются представить СМИ и некоторые родственники. Это 5-7 летним девочкам могло послужить оправданием, что они хотели в куколки поиграть - щеночков развести. Подростки прекрасно понимают, что собака это не кошелек или сотик, которые можно в укромном месте спрятать, а собаку в небольшом поселке, как шило в мешке не утаишь. Вполне возможно что действовали они по чьему-то наущению, и целью кражи была продажа собак ( скорее всего по заказу), а вероятнее всего их воровали с целью шантажа и выкупа. Если бы удалась вторая кража, то вполне вероятно, фермер получил бы вскоре, записку с требованием выкупа, а в случае отказа мог бы получить и посылку с головой, или хвостом, одной из своих собак. В этом возрасте дети бывают очень жестокими, они еще не представляют себе ценность жизни, ни своей ни чужой.

Медведь был довольно распространенным объектом питания, всех северных племен. позднего неолита. А это не десятки, а тысячи лет. По сути, лайки появились раньше, чем человек освоил лук. Стабильная охота на пушнину стала возможна только с появлением лука. Интересно, на кого раньше, с лайками охотились?

По Кузне , ты все правильно посчитал, а по питомнику не тех собак в зачет взял ( в зачет пошли 4 собаки младшей возрастной группы с первым классом). Неужели ты думаешь, что в Кузне баллы считать не умеют и просто так бы свое второе место отдали? То что 599, это опечатка, было понятно сразу. В зачет пошли 8 классных собак и даже если бы у всех у них было по 80 баллов за бонитировку и то сумма была бы 640., а ведь в команде было 3 элиты с баллами далеко за сотню.

А здесь не правильно посчитал. У Френда 2 Д-1 по медведю в одиночку, а это уже 50 баллов. И я точно знаю, что у него есть Д-2 по кабану, это еще 2 балла. Но если считать даже те дипломы которые есть в "электронной базе" все равно 101 балл получается.

В итоговом каталоге Сорни - Най обязательно будет. А в предварительный каталог вносили только тех собак, на которых данные были переданы заранее и для этого собаки даже не обязательно должны были принимать участие в выставке.

Да нет не в лесу Вы были, и даже не в утробе матери, Вас тогда даже в проекте не было. Медведь всегда был для лайки основным (профильным видом), а то что диплом по подсадному медведю не является проходным в класс элита - это совсем другая песня. Сейчас принято считать непрофильными видами - вольерного барсука, водоплавающую птицу и кровяной след ( Хотя по барсуку я бы поспорил, но не я эти нормы предлагал). Вот с дипломами, только по непрофильным видам, во ВПКОС не запишут, а с остальными - "милости просим!"

Валентин Иванович! :KidRock_05:​ У вас претензии к бонитировке в ринге где я был ассистентом есть? Тогда к чему все эти нравоучения в мой адрес? Показать что что все мы умные задним числом?. Есть дельные предложения по итоговому каталогу? Предлагай!. Ошибки неизбежны в любом деле ( не ошибается только тот, кто ни чего не делает) В данном случае все ошибки можно отнести к разряду - описок и опечаток. Чтобы эти несоответствия не попали в итоговый каталог и создана эта тема. Но Вы готовы заболтать любое хорошее начинание. :KidRock_04:

Лучше бы Вас интересовало на каких выставках и какой эксперт дал этому ублюдку или мутанту 2 оценки отлично. :rtfm:​ И о чем думали те- кто пускал эту собаку в племя? :c0305: Уж ни как не о породе, у них мысли были.

Около 10% документов отправленных для записи во ВПКОС, а из некоторых регионов намного больше, возвращаются назад без такой записи. Так что отправить документы на ВПКОС и получить ВПКОС, это немного разные вещи. Хотя при регистрации, если человек заявлял что документы находятся на записи во ВПКОС, входили в базу и если такой номер уже был присвоен, его вписывали в оценочный лист. Ну а если они в это время пылились в столе областного кинолога, то уж извините.

Все совершенно правильно посчитал. Попробую объяснить как такое случилось. Было решено что предварительную бонитировку будет делать приемная комиссия. В комиссию в качестве помощников были подключены студенты Аграрного университета, обучающиеся по специальности "кинология". И определенных ошибок избежать не удалось. Некоторые эксперты понадеялись на приемную комиссию и баллы не пересчитывали. Самая распространенная ошибка, (у собак в рингах, в которых я работал, я нашел таких более 10) - это когда начисляли баллы за универсальность, по виду испытаний, по которым был засчитан основной балл. Что мы видим у Умки 4621/14, ей начислили лишних 2 балла за диплом по барсуку. У 4-5 ти собак в наших рингах имеющих № ВПКОС, был записан только номер свидетельства. У Яшмы 4642/14, основным дипломом посчитали норку, как для первого класса, куда бы собака и вошла если бы получила оч. хор, Но ведь она получила хорошо, а это не выше второго класса.

Совершенно правильно, такой набор дипломов позволяет войти только во II класс. А вот во ВПКОС записывают с любым дипломом ( в том числе и с парным) по основному виду. Медведь - основной вид.

А для записи во ВПКОС, вместе с документами и собаку туда на осмотр приводят? Или когда человек делает заключение по экстерьеру собаки, он видит № ВПКОС у нее на лбу написанный?

Это хоть и не пипец (не выше удовл.) Но не выше "хор". Верхний 4-й премоляр это плотоядный (хищный) зуб, отсутствие одного плотоядного зуба -порок. С пороком выше "хорошо" не получишь, а с хорошо не получишь элиту, следовательно ни когда не станешь чемпионом. А первой в ринге можно и с "хорем" ходить, если ни кого породней нету.

Нет одного резца - оценка? ( не выше ....?) Нет одного П 4 верхнего - оценка? Нет 2-х нижних М 1. - оценка?

Смотря какого зуба. И раньше ни чуть не строже было, даже наоборот, внимание уделяли в основном прикусу, а неполнозубых собак было очень мало и с этим сильно не заморачивались.

Отсутствие Р3., это конечно недостаток уже влияющий на племенное использование, но тем не менее это только недостаток. И снизить оценку до "Удочки" за один недостаток - это явный перебор. Может все таки верхнего Р4 не хватало?

А это смотря кто будет экзамены принимать. Если квалиф. комиссия -это одно дело, если те, кто деньги за курсы собирал - совсем другое.

Георгиевич! от всей души поздравляю тебя с юбилеем! Желаю счастья, здоровья, прекрасных собак и удачных охот. В принципе, все это у тебя уже есть в достатке, но все равно пусть будет больше, с запасом! :drinks: :friends: :Pozdr:

Вот именно, что ничего не понял, потому что тему не внимательно читал и те документы которых она касается. Вот и добиваемся, чтобы было так, как ты говоришь ( так как было раньше). А в новых правилах нам пытаются навязать совсем другое. Не достаточно будет решения директора и развешанных аншлагов, а нужно внести, в обязательном порядке, нагонный участок в схему использования угодий. А чтобы внести его в схему использования, нужно переделать охот соглашение и заплатить за это несколько сот тысяч рублей и по новой зарегистрировать его в федеральном органе ( Департаменте МПР). Спроси своего директора - ему нужна такая головная боль, да еще с полным запретом охоты на таком участке, за который с него все равно будут взимать ежегодно деньги. Это он сегодня, тебе разрешил натаскать по белочке лаек в одном месте, легавым по бекасу в другом, по перепелу в третьем, ретриверов и спаниелей в четвертом. Смотри, а то после принятия таких правил, придется тебе своих лаек натаскивать там, где сеттеров по перепелу. натаскивают.

Далеко не все угодья закреплены за ООиР, хотя и довольно значительная часть. Вскоре эта часть значительно сократится, так как большинство угодий они смогли сохранить, только благодаря полученным ранее долгосрочным лицензиям, когда они не платят за площадь угодий. С переходом на охотхозяйственные соглашения надо будет платить по 3 руб за 1 га, а платить им будет нечем. Охотустройство на закрепленных территориях, проводится за счет охотпользователя, на не закрепленных территориях (общедоступные охотничьи угодья), за счет региональных бюджетов. PS. 90% регионов в РФ являются дотационными.

МПР не должен нарушать ФЗ, он должен его знать, особенно в той части, которая касается его обязанностей и соблюдать, к сожалению этого не наблюдается. Валентин Иванович, а почему я Вам должен направлять предложения, тем более что Вы не "читатель", а "писатель"? Я их отправлял Берсеневу, в рабочую группу.

Проект можно хоть бегло читать, хоть не бегло, все равно толку мало. А лучше прежде чем спорить, взять в руки ФЗ "об охоте" И вам и вашему "Мавру" прочитать очень внимательно ст.37 п.п. 1 и 2. Уяснить себе, что проектные организации в области охоты, берут сейчас с заказчика, за проект развития и внутрихозяйственную схему охотустройства 10-15 тыс за 1 га, и умножить эту цену на площадь общедоступных охотничьих угодий по России (или хотя бы одного Красноярского края), а затем сравнить ее с годовым бюджетом государства. А затем внимательно посмотреть Ст.33 п. 3, того же закона, чтобы понять откуда регионы должны взять деньги на это охотустройство. А пока в регионах дети умирают от излечимых болезней, только потому, что нет средств на их лечение, ни кто триллионы на "бзык"безграмотного чиновника, в виде обязательных нагонных участков, тратить не будет. И как бы не напрягались по вашей указке местные любители собак, они могут только пукнуть от перенапряжения, от суммы которая требуется на охотустройство.