promyslovik.

Я направлял несколько писем в МПР, в тои числе и с предложениями. Получил от туда три типичных отписки и бесплатную часовую лекцию по телефону, о влиянии фактора беспокойства на сокращение популяции дупеля. То что нам предлагают - нагонные участки, выделенные схемой охотустройства и расширение сроков охоты - это кость которой мы сразу подавимся, это все от лукавого. На сотнях миллионов гектар охот угодий, схемой охотустройства не предусмотрены ни какие нагонные участки, за Уралом их нет практически совсем. На большей части ООУ, охотустройство проводилось 30-40 лет назад и когда будет проведено вновь одному богу известно. Сколько бы МПР не расширяло сроки охоты, конкретные сроки охоты на определенный вид, устанавливают региональные органы охотнадзора. Например в Кемеровской области ни когда не откроют охоту на норку ранее второй половины октября, потому что в департаменте сидят охотоведы, которые действительно чему то учились и у которых еще крыша не съехала. У человека предложившего открывать охоту на норку в августе, надо аннулировать диплом охотоведа, отобрать охотничий билет и не подпускать на пушечный выстрел к охоте и ко всему что с ней связано. После некоторых предложений из МПР, волосы дыбом встают и челюсть отваливается, от осознания того, что такие люди руководят охотничьим хозяйством страны. Потому наверное от "Охотничьего хозяйства" осталось одно название.

:hi: :hi: :hi: Московская межрегиональная -это как раз тот случай, когда желания было меньше чем возможностей. А в Тюмени при большом желании использовали максимум имеющихся возможностей.

Вот видишь, ты в курсе всей этой местной "кухни"и для тебя это ожидаемо, а у меня в голове не укладывается. Но ведь именно ты Андрей предлагал делать в один год сразу две ВВ монопородки, одну за Уралом а другую к Москве поближе. Ну и назвали бы эту выставку Всероссийской, что бы изменилось? Или может, все таки лучше проводить их там, где организация на высоком уровне, где люди душу в выставку вложили, пытаясь сделать собаководам праздник?

Пипец! :t23126: В селе Молчаново Томской области на выводке, ЛЗС выставляется в 2 раза больше. А ведь по статусу Московская межрегиональная уступает только Всероссийской.

Анатолий! Вы им попроще вопрос задайте : " ЧТО ЛИЧНО ВЫ сделали, чтобы выставить команду из своего региона на Всероссийскую выставку? Потому что организовать выставку такого ранга дело довольно сложное, а вот чтобы принять в ней участие много сил и затрат не нужно.

Считаю сравнение со спортом вполне корректным, так как в спорте точно такие же критерии отбора участников - сначала отбор проводится на нижнем звене в городах и районах, затем участники проходят отбор на региональном уровне и лучшие из них уже едут на Россию. Не нравится Вам спорт, давай сравним со Всероссийским смотром художественной самодеятельности. То, что где то нет достойных участников или кто то не может по какой либо причине приехать, это уже другая песня, почему от этого должны страдать те, кто хочет приехать и может приехать и горит желанием посоревноваться на Всероссийском уровне. Или Вы хотите сказать, что кого-то из желающих не допустили на выставку или поставили в заранее не выполнимые условия?

Про эти причины знали все, к сожалению от этих причин ни куда не деться. И что теперь выставки Всероссийские не проводить? :nono:

А Вы можете назвать хоть один вид спорта, где на чемпионатах России все регионы представлены в равной степени? Следуя Вашей логике чемпионат России по любому виду спорта - это фикция! :c0305: Конечно хотелось бы увидеть больше собак из европейской части страны, там очень много достойных ЛЗС. Хотя некоторые собаки достойно показавшие себя в Тюмени, выставлялись на выставках высокого ранга и в ЦАО и там тоже добились отличных результатов. Тому, что не все желающие смогли приехать на выставку есть несколько объективных и субъективных причин: Первая причина - это финансовая и где бы не проводилась выставка кому то все равно будет не по карману добраться до нее в частном порядке. Вторая причина - это основной вид деятельности, не все могут бросить работу или взять отпуск в любое время. Если для собаководов Алтая, Кузбасса, Томской, Новосибирской областей, ЯНАО, ХМАО это единственная возможность, за много лет, попасть на выставку такого ранга, то они и приложили максимум стараний для участия в выставке. А вот собаководы ЦАО уже избалованы большим количеством выставок высокого ранга, пусть и не Всероссийских, и больших стараний, чтобы попасть в Тюмень не приложили. И правильно сказала Светлана Александровна : "Мужики!-вы слабаки". Может кто то надеялся, что Шевченко С.А. не только транспорт организует, но и оставит дома, своих собак, а на выставку повезет ваших питомцев, или что Ельцов С.А. профинансирует поездку ваших команд? Не только на этом форуме, но и на других тоже, прослеживается определенная тенденция - практически весь негатив идет от тех, кто на выставке не был : и не так собак расставили, и не те оценки дали, и бонитировку не правильно посчитали и тд. и тп. Друзья! может стоит стать перед зеркалом, посмотреть внимательно на себя любимого и представить себе что те, кто работал в рингах, могут соображать в собаках не меньше вашего, что расставляли они собак не по фото, а в живую, что видели их в сравнении с другими собаками, стоящими рядом, видели как они двигаются, что они заглядывали в рот собаке и считали зубы, что делали промеры собак, что некоторым на ощупь проверяли шерстный покров и степень упитанности. И другая тенденция - те кто участвовал в выставке, но получил оценку ниже чем ожидал, и по судейству, и по организации выставки, и по качеству выставленного поголовья высказываются в основном положительно, а то и в восторженных тонах.

НЕ А! Только по зубам! По рогам, до трех лет можно что то достоверное говорить. (особенно у лосей)

Я видел в конце мая лосих и маралух уже с телятами, и в тот же год в конце июня начале июля еще беременных. В один день видел лосенка который был размером в пол-мамы, а другой наверное мог у мамки под пузом с разбега проскочить.

В этом отношении, Александр Федорович, пример для подражания. Подошел, поставил собаку в стойку и та стоит как вкопанная - пожалуйста делай ей любые промеры, смотри прикус, зубную формулу. Если бы так вели себя все собаки, время замера роста и осмотра зубов, на выставке можно было сократить в 4-5 раз и использовать его на более полезные нужды. К сожалению у некоторых собак нет элементарного начального послушания и в этом вина их владельцев. Человек привез собаку на ВСЕРОССИЙСКУЮ выставку, в родословной уже 5 оценок на других выставках, а владелец не знает как прикус собаке показать, и что нужно делать, чтобы зубную формулу посмотреть. Это неуважение не только к экспертам, но и к своим коллегам собаководам, которые стоят на жаре на ярком солнце и ждут, пока бригада из 4-х экспертов пытается собаке в рот залезть. Это неуважение и к собственной собаке. И высказывания типа: "Я собаку не для выставок держу, а для охоты" это не оправдание. Отсутствие контакта и понимания с собакой, говорит больше о пренебрежении к ней со стороны владельца, это и на охоте очень большой минус. Что люди сказали бы родителям о воспитании их детей, если бы последние в 13-15-ти летнем возрасте, начинали бы нужду днем на людной улице справлять?

Такое телосложение в зарубежной кинологии иногда обозначают термином , который переводится на русский язык как "Бег под гору"

Методика конечно глазомерная и отнюдь не сложная при элементарных знаниях физиологии собаки. Например вы видите что у собаки правильные углы сочленений задних конечностей, но колено находится явно ниже локтя. Следовательно у собаки укорочена голень, да и бедро, как правило в таком случае, тоже. Если колено выше локтя, то все с точностью до наоборот. И боком бывает бежит и иноходью и с перехлестом. Но при растянутом формате высо-козадые собаки с хорошими углами сочленений задних конечностей,бывают очень хорошими спринтерами, у них как правило, еще и косое плечо, косая (мягкая) пясть, переслежина в спине, которая служит дополнительным рычагом в движении ( нечто подобное можно увидеть у львов, гепардов). Но все эти усиленные рычаги, требуют и дополнительных затрат энергии, такие собаки быстро устают. Собаки такого типа, как я описывал в предыдущем посте, с недоразвитым задом, не бывают скоростными, а в глубоком снегу вообще беда. У таких собак, как правило, очень прямое плечо и жесткая пясть, следовательно очень маленькие рычаги для достаточного вымаха, такие собаки начинают в снегу барахтаться, Там где первые легко идут хорошими прыжками, вторые начинают расталкивать снег грудью, как бульдозер. Так что и то и другое не есть хорошо, собака должна быть гармонично сложена с хорошими рычагами. Конечно эти два понятия различать надо, но часто они неразрывно связаны. Высоко-задость бывает не только от спрямленных суставов, задних конечностей. Бывают высоко-задые собаки с идеальными углами сочленений задних конечностей. В период формирования, когда плече-лопаточный отдел начинает отставать от тазобедренного, появляется дисбаланс в движении и организм начинает компенсировать его за счет увеличения амплитуды передних рычагов, постепенно увеличивается наклон пясти и плеча и собака становится еще более низко-передой. Валентин Иванович! с каких пор знание физиологии собаки экспертом, стало припаркой для мертвых? Вам что приятно смотреть на эксперта, у которого , все что дальше ушей собаки, это мертвому припарки, который на конкретный вопрос владельца : "за что снижена оценка". Начинает - тык, мык, где то, это ,чото тут не так, мне кацца оценка тут не выше оч. хор. Да владельцу по фигу что нам кажется, пусть хоть черти ночью мерещатся, ему нужно чтобы мы четко и внятно ему объяснили-, что, откуда и почему. И некоторые эксперты явно видя несоответствия в пропорциях собаки, но не умея их объяснить окружающим, делают вид что их не замечают и оценку не снижают, а потом когда эта собака попадает под опытного эксперта начинается катавасия : " Как так, 3 эксперта отлично поставили, а этот изувер "хоря" влепил?"

Страждущие очень хотят, чтобы на третьем и четвертом снимке ( верхних) Вы поставили точки на месте тазобедренного сустава, на месте коленного сустава и на месте скакательного сустава и провели между ними прямые линии, а затем взяли транспортир и померили угол отклонения от вертикали. а затем уже втирали мозги страждущим о коротких и вертикально поставленных бедрах и голенях.

На полном серьезе, тут все элементарно просто. Это обусловлено и простой механикой и физиологией псовых. Тем более это просто у лаек, так как, они очень близки и по формату и по типу сложения с дикими псовыми (волком, койотом, шакалом). Высота в крестце может быть обусловлена и углами сочленений задних конечностей, при тупых углах сочленений высота в крестце будет больше, при острых меньше. Длина задних конечностей состоит из длины бедра + длина голени + длины плюсны, при укороченных этих статях собака априори будет коротконогой и "низкозадой". Мне могут возразить, мол у собаки выпрямятся суставы и она поднимется в крестце. Так вот, такого ни когда не будет, организму нет надобности выравниваться в холке и крестце, ему надо выравниваться в шаге передних и задних конечностей и чтобы сократить дисбаланс в движении и усилить толчек, сочленения станут еще более острыми и круп более наклонным. В идеале, собака при шаге и на легкой рыси должна попадать задней лапой в след передней и организм постоянно будет к этому стремиться, хотя собаки с недоразвитыми задними конечностями и тазобедренным отделом все равно идут с некоторым недоставом, а с переразвитым задним отделом, шагом идут с перехлестом, вместо рыси часто переходят на иноходь или бегут гарцующей рысцой с одновременным отрывом всех четырех конечностей и заметной стадией зависания (как цирковая лошадь на выездке). Недоразвитость тазобедренного отдела и задних конечностей может происходить по разным причинам, это и травмы, особенно родовые, это и рахит в результате недостатка макро и микро элементов, но хуже всего если это обусловлено генетически. Когда щенок с недоразвитым задом растет у него начинает изменятся и плече-лопаточный отдел. С нормальными рычагами, перед собаки, просто будет убегать от зада и организм компенсируя дисбаланс, начинает выпрямлять постав пясти, а особенно плечо, которое иногда становится практически прямым, явно более 120 градусов, из -за чего собака еще выше приподнимается в холке и выглядит еще более низкозадой. Многие недостатки и пороки в стандартах не описаны, у собак их может быть множество, если описывать все, стандарт будет размером с том "Войны и мира". Но в живом организме все взаимосвязано, и одни отклонения неизбежно вызывают другие, или сами вызваны другими, а то, что некоторые не хотят этого понимать, а некоторым экспертам опустившим мерную линейку на холку собаке, лень ее еще раз на круп собаке опустить, это не наши с тобой проблемы. Да, низкозадость, или недоразвитость тазобедренного отдела, не упоминается ни в стандартах, ни во введении в стандарты, но зато там черным по белому написано: любые отклонения в росте более 2 см являются пороком. Высота в крестце, это тоже рост и она у кобеля должна быть всего на 2 см меньше чем в холке, а не на 5, и тем боле на 7-8см. Бывает когда у такой лже-высоко-передой собаки хвост с лева ( собаки в ринге к эксперту левым боком ходят), хвост скрадывает излишне скошенный круп, впрочем как и всю скошенную назад линию верха, да и умелым натяжением поводка можно создать впечатление, что собака приподнялась от его натяжения, неопытный эксперт восхищается высоко-передостью собаки. А зрители за рингом за голову хватаются, им хвост не мешает всю эту прелесть лицезреть. У них впечатление, что эту собаку из двух половин собирали и по ошибке, к более крупной собаке, жопу пришили от более мелкой.

Я бы мог тебе разложить все по полочкам на примере одной очень известной собаки с недоразвитым тазобедренным отделом, но на этом форуме обсуждение чужих собак без согласия их владельцев запрещено. Если хочешь можем перейти на другой сайт, а если на этом то без конкретных примеров. Вот только футбол досмотрю, не зря же я до 5-ти утра терпел, спать не ложился.

Со времен появления семейства псовых на Свет Божий.

А теперь по многочисленным просьбам трудящихся, скажите откуда в последней графе взялось слово "ЧЕМПИОН" и кто его туда вписал? :rtfm: :c0305:

Мы кстати, тоже на старших кобелях одну линейку забраковали, на ней шкалы с разных сторон, сдвинуты относительно одна другой.

Полностью поддерживаю! Иначе зачем тогда все эти жетоны, медали? Чтобы дома в комод положить?

Речкин В.Д. Гласно перед зрителями описал всех до единой собак ( наверное не только Влад снимал все это на камеру, может кто выложит описание). Собак в разлиньке было подавляющее большинство, правда разлинька была в разной степени, в ЯНАО в этом году не то что лета еще не было, весна только началась, дневная температура выше 10-12 градусов не поднималась, а ночная как правило была отрицательной, в остальной части Сибири май был тоже очень холодным, но ведь были собаки и из Анапы и из Украины. Через собаку, в описании, звучала примерно такая фраза : " Несмотря на то, что собака находится в разлиньке, просматривается наличие муфты, баков, гачей". Но было несколько собак, у которых ничего такого не просматривалось. Ну и что тут эксперт домысливать должен? Вполне возможно что в "зимней одежде" будут у этих собак и муфты и очесы, но ведь вполне возможно что и нет. Все мы знаем что бывают собаки с растянутой линькой, которые всегда бывают более менее одеты, а бывают с бурной линькой, которые вылинивают до такой степени, что на них нет ни грамма пуха, только реденькая короткая ость. Давай будем считать, что таким собакам просто на повезло, что время проведения выставки застало их в таком состоянии, к стати, многие по этой причине и не стали своих собак выставлять.

Да почему показалось, конечно были. Далеко ходить не надо, знаменитый Пылай-Плут оч.хор получил за излишнюю сухость, он и так крепостью конституции ни когда не отличался, а тут еще полностью вылинял. Хотя у кобеля хорошая высоко-породная голова. В "хорошистах" один довольно сухой кобель ходил, но он туда из-за роста 67см попал. Но тяжеловатых собак было все таки больше чем сухих, хотя ожиревших до состояния порока не было совсем, Многие тяжеловатые собаки потеряли место в ринге, а то и оценку из-за движений, к концу выставки они, мягко говоря, расквасились на солнце, движения стали вялыми, неуверенными.

Андрей! Да что вы к Насыровскому кобелю прицепились? Сам ведь знаешь, по фото, а тем более по неудачным фото, оценивать собаку дело не благодарное. Вот уже кто то янтарный глаз увидел, а в действительности у кобеля темно-карий глаз в резко-косом разрезе век. Кто то короткую шерсть заметил, а у кобеля богатейшая "хантейская" рубашка, правда в начале разлиньки (уже пух отслоившийся, сквозь ость пробиваться начал) поэтому смотриться немного неряшливо. О месте в ринге можно сколько угодно спорить, первых 15 собак можно как карты в колоде тасовать, большой разницы не будет. Да, за ним ходили собаки даже с более блесткими головами, но у последних то 1-2 премоляра не хватало, то с линией верха небольшие проблемки были, то с движениями. Даже в "хорьках" были кобели с прекрасными головами, но извини, у них рост 65-66см, а то и 67. В обще в ринге было много кобелей в верхнем пределе - 63-64, собаки с ростом 58-59 рядом с ними недомерками смотрелись.

Да из меня хреновый фотограф, да и фотографировать особо некогда было. На омском сайте Максим Синцов прекрасный фотоотчет выложил, Аня Еременко свои фото заканчивает обрабатывать, так что еще увидите. Ринг сук старшей группы видел только краем глаза, но и в нем видел собак - просто загляденье, правда не знаю чьи и откуда.

Похоже мы на разных выставках были и на разных собак смотрели. Ну не увидел я ни одной собаки в средней группе сук и старшей группе кобелей, с выраженными скулами, излишне короткой мордой, с головой напоминающей голову РЕЛ. Были собаки и более растянутые и менее растянутые, но они вписывались в стандарт. Не смотря на то, что и Рябов В.А. и Речкин В.Д являются приверженцами более растянутых собак, не имеют они права снизить оценку ЗСЛ при индексе растянутости 103-104. Тем более, что даже квадратный формат, для ЛЗС - всего лишь недостаток. Ну! Тут только остается крикнуть : "Эврика!". Вы первооткрыватель, всегда ранее считалось, что укороченная голень, бедро , плюсна ведут к низкозадости собаки и одна из бывших ваших собак. очень яркий тому пример. Но я вот, не увидел "высокозадых" собак, да еще с "прямоставом" в двух выше указанных рингах. "Равнопередые" кобели, с плохо выраженной холкой были, за что им и была снижена оценка и место в ринге. Более высоко-породного ринга кобелей старшей группы, я ни когда ранее не видел ( надеюсь конечно, что еще увижу", 15-17 собак были просто блесткими, многие просто с эталонными головами, даже разлинька их не портила.