promyslovik.

Значит кобелю элиту не давать и чемпиона тоже, а подождать 2 года пока другой эксперт на следующей выставке подтвердит оценку.? ( а сли на этой выставке кобелю уже 8 лет?) Не Андрей, ни чего он ни кому подтверждать не должен, что заработал на выставке, то и должен получить. А то, что у разных экспертов разная квалификация, это не его проблемы.

Андрей. Оценка экстерьера, классность, титул, даются экспертом не раз и на всегда, а только на отдельной конкретной выставке.

Да не сильно там и по другому. Просто чтобы посчитать продуктивность, не обязательно ждать выставку, которая бывает раз в год и на которую не всегда есть возможность попасть. Да! в элиту там можно попасть только из первого класса, дав такое же потомство. Но кто Вам сказал что второй класс в размножении не участвует? И хотя там всё более централизовано и объемы несравненно выше, махинаций с классами, там на 2 порядка больше чем в собаководстве. Недостаточные удои, привесы, урожайность легко списать на плохое качество кормов, на недостаток удобрений, плохие погодные условия и тп. А насчет выделенного жирным - не понял. Что значит подтвержденная оценка? Пригласили мы на областную выставку в ринги лаек эксперта Всесоюзной категории Четверика В.И. Кто его оценку подтверждать будет? Глав бух? Председатель общества? Эксперты с рингов легавых и гончих? Главный эксперт, с категорией по норным?

Если это явно выраженное ожирение, то это порок, а с пороком не выше "хоря".

Не подлежит если собака ожирела, или истощена в результате заболевания ( больные собаки на выставку не допускаются). Но если и ветеринар и владелец считают ее здоровой, то она подлежит экспертизе на общих основаниях. А эксперт должен судить то, что у него перед глазами, Да! Кондиция не наследуется, но склонность к ожирению, еще как наследуется. Ты что на людях этого не замечал? Но дело не в этом, этот пример я привел для того, чтобы показать, что даже один эксперт, одной собаке может поставить кардинально отличающиеся оценки.

Ну уж если допустили лаек к этому виду испытаний, то и дипломы по ним, надо каким то образом учитывать.

Эксперт ставит собаке оценку отлично, а к следующей выставке собака или ожирела, или у нее истощение и этой же собаке он ставит "хорошо" Ему что? :banghead: Но в одном, я с тобой согласен - эксперт за свою оценку должен отвечать!

Если вольер сделать площадью 20 га, то всё равно это будет вольер и кабан будет прекрасно знать, что он за забором и вести себя будет соответствующе. Какая разница собака не найдет зверя в 4 га или в 20га? Тебе что 10 мин. мало, чтобы оценить манеру работы собаки? Это всё только усложнит работу экспертов и более ни чего. Тут и в четырех гектарах, после 30 напусков, так набегаешься, что к вечеру и "задница в мыле" и ноги гудят. А запретить искать совместно с собакой можно и положением по состязаниям, что, последнее время, почти повсеместно и делается.

А если на региональной выставке эксперт Всесоюзной категории ставит "волкособу" отлично, а на ВВ эксперт Всероссийской категории ставит ему "удовлетворительно"? Как тут быть?, дать им шпаги в руки и пусть разбираются между собой? :s0604:А потомкам до лампочки какая оценка у их родителей, главное чтобы она была не ниже "хорошо". :rtfm: Сергей! Вы что, на самом деле считаете, что категория полностью отражает опыт и квалификацию эксперта? :c0305:

Мне вот тоже до сих пор не понятно, как могла появиться оценка "очень хорошо" в стране, где в системе образования, приняты оценки - отлично, хорошо. удовлетворительно, не удовлетворительно, это ведь "вбито в мозги", всем без исключения, начиная со школьной скамьи. Видимо, в свое время, кому то очень хотелось "изобрести велосипед" и он выстроил такую логическую цепочку - раз удовлетворительно. то это уже не плохо, а синоним "не плохо", это ХОРОШО, :biggrin:

Ну если в субботу "отл", а в воскресенье "хор", то и класс другой.

На разных выставках и племенной класс может быть присужден разный. В документах потомков указывается высший показатель.

Да! Она племенная!

Вот и хорошо что пока индивидуально, но если не обращать на такие вещи внимания, то может начаться и массово, а это уже беда для породы.

В 13-м год, на ВКС был принят за основу проект правил 2009 г. уhttps://dogexpert.ru/forums/topic/7802/ В течении 2-х лет. собирались замечания и предложения по этому проекту ( надо сказать их было не так уж и много, больше было рассуждений на отвлеченные темы). Текст, который выложен в этой теме, это пробный текст, с учетом ранее внесенных замечаний и предложений, пока ни кем не утвержденный. За 130 постов темы, можно выделить лишь 4 конкретных предложения: 1. Убрать все льготы для ЛВС ( справки о вывозе, неполные родословные и тп.) 2. Ввести барсука в "основные виды". 3. Убрать КС из бонитировки для лаек. 4. Сделать дипломы по водоплавающей проходными в класс "элита" для лаек. Третий и четвертый вопросы уже обсуждались на ВКС, и было сказано категорическое НЕТ. А вот первое предложение довольно не однозначное. Если бы дело касалось территории до Енисея, то тут и спорить нечего - ни каких льгот и послаблений, только общие для всех требования. Но ведь есть и территория за Енисеем, где кинологическая работа ведется только в региональных центрах, и то не во всех. На большей части этой территории просто не кому родословные документы собакам выписать, а в этих районах сосредоточено значительное поголовье ЛВС. Инициативной группой было решено вынести этот вопрос на ВКС отдельным пунктом, чтобы детально его обсудить. Тем более что есть обращение в ВКС, с требованием запрещения использования в племенной работе ЛВС, со "справками о вывозе" от Зайцева В.В. с большим количеством подписей экспертов лаечников. К отмене льгот для ЛВС, склоняется все больше ведущих " породников" из Восточной Сибири. Теперь касаемо барсука - если будут разработаны и приняты правила по вольному барсуку, то несомненно этот вид попадет в разряд основных ( профильных).

Олег! Элита - это не "Золотая середина", это лучшие из лучших. Недавно мой сосед по охотничьему участку, пустил в расход красивого кобеля ЛЗС 2-х лет. Он не плохо вел следовую работу, хорошо срезал наброды, мог часами преследовать соболя, но загнав его в убежище, или на дерево упорно молчал. Мог сидеть под деревом и молчать более 4-х часов. Молчал и в одиночку и в паре и в группе, мог иногда пару раз взлаять, если соболь находился в дупле нос к носу с собакой. С белкой вел себя точно также. Отмучившись с ним один сезон, Федя надеялся что кобель на следующий сезон разлается, но увы. А вот уток он искал и подавал - "будь здоров". И утка и КС и даже парные дипломы, это недостаточные показатели для племенного отбора.

А что здесь удивительного? По уставу РОРС, все нормативные документы утверждает ЦП. (По сути делает их обязательными к исполнению всеми структурами, этой общественной организации). Вы можете предложить другой вариант?

Однако нет! Пример - 2 диплома высокой степени по утке, заработала на 100% глухая собака и совершенно безголосая ( за всю жизнь ни разу не тявкнула). Ее что, надо использовать как "улучшателя" породы?

Олег! Ты попробуй Валентину Ивановичу это объяснить, у меня за 5 лет это так и не получилось. Хотя он тоже это у Войлочниковых читал.

Валентин Викторович! Откуда столько пессимизма? Сравни этот вариант с первоначально принятым на ВКС. И дополнений и изменений довольно достаточно, кто то же их туда внес. Значит кому то это нужно и не безразлично. При обсуждении первоначального проекта, тоже многие говорили, что все это бесполезно и ни кому наше мнение не интересно. Нужны только деловые конкретные предложения, а не "реклама шпингалетов с самовывозом из Нижнего Тагила", которой занимается один из наших форумчан. В этой теме пока я увидел одно такое - внести барсука в основные виды для лаек. P.S. разработчик инициативная группа при ВКС. Принимать будет ВКС. ( И не известно примет ли) Утверждать будет ЦП РОРС.

Утка ( водоплавающая) не является для лаек основным ( профильным) видом. Вот когда лайки начнут уток облаивать, а утки будут выдерживать такое облаивание не улетая. тогда сразу сделают утку основным видом. :biggrin:

Любой сухой корм, по своей сути является комбикормом.

Да не обижаюсь я, но и понять что Вы думаете тоже не могу. Так, одна вода. Давайте Вы перестанете переливать из пустого в порожнее, а конкретно укажите те пункты, которые. по вашему мнению. стали хуже чем в действующих правилах. Иначе все это похоже на старческое брюзжание ни о чем.

А кто в прошлом году в Ревде сук ЛЗС, старшую и среднюю группу судил?

Это же проект и вносить можно любые предложения. Просто в свое время побоялись путаницы, так как одни виды становятся "более не профильными", другие "менее непрофильные". и постарались сделать таблицу минимальных требований, максимально простой и понятной. Вот уже звучат упреки, что если считать баллы не по 6-ти потомкам, а по 10-ти, то это займет уйму времени.