promyslovik.

В ринге экстерьерной оценки, невозможно определить какое у кого будет место по бонитировке. ( как можно определить у кого какое место в спринтерской гонке в биатлоне, если половина участников еще не стартовала?), для этого в рапортичку должны быть внесены все до единой собаки, чтобы можно было сравнить их комплексные оценки. Занятые места в каждом классе объявляются в ринге комплексной оценки, но на него владельцы собак, как правило не остаются, потому что занятое место можно в любое время посмотреть в рапортичке.

Ну теперь более менее всё понятно - пока Вы водили кобеля в младшей группе, в средней и старшей группах эксперты запутались с бонитировкой и расстановкой, протащили в головы рингов собак "уважаемых людей". Ну а 280 участников приехали на данную выставку, конечно без надежды получить адекватную оценку. Наверно они приехали свежим воздухом подышать. Какой уж тут может быть праздник, если кому то хотелось и сиську и письку одной рукой ухватить, а не получилось. :s12137:

А что можно учесть, добавить и изменить после заявлений типа : "Кое кто, кое где, у нас порой".? :s7426:

Стас! Если ты решил посвятить себя этой "кухне" ( экспертизе собак), то будь готов к постоянным голословным утверждениям и заявлениям. Некоторым собаководам любовь к своей собаке, затмевает глаза на реальное положение вещей и не первое место в ринге они уже воспринимают как обиду, а оценку "оч.хор" как личное оскорбление. Другим просто охота перед зрителями крутым знатоком выглядеть и они начинают поучать как должно быть, хотя сами безбожно плавают и в правилах, и в особенностях экстерьера и методах экспертизы. Так что будь готов услышать и рассуждения про продажных экспертов, и про то, что эксперты своей работой на мероприятиях, себе на жизнь зарабатывают, и про то что основная цель организаторов выставки - бобла побольше срубить и про то что все полевые дипломы куплены, и про то, что настоящих лесных лаек не осталось, а вокруг одни вольерно- травильные. Про то, как раньше было хорошо и правильно, а сейчас полная фигня, и и тп. Если послушать рассуждения футбольных болельщиков после матча, то можно подумать что каждого второго из них можно тренером национальной сборной назначать и каждого третьего арбитром на матчи международного уровня, и у нас в собаководстве схожая история.. Отчет, ты сделал, на удивление, очень оперативно, то что в нем нашлись опечатки, ошибки и недоработки, тоже ни чего страшного, редко у кого идеально получается с первого раза. На рецензию иногда присылают отчеты, куда с большим количеством огрехов и более серьезных. Главное их учесть и не допускать в дальнейшем и какая собственно разница, на каком форуме, на них обратили внимание.

Когда мы с тобой были молодые и красивые, то изучали зоопсихологию по академику Павлову, а зооинтеллектология считалась лженаукой. :rtfm: А вот сейчас когда мы стали просто красивые, зооинтеллектология шагнула далеко вперед. Так что похоже, ты заблуждаешься как биолог и прав как лаечник. :t0436:

С 1972 года имею в своем арсенале ТОЗ -34. были разные варианты. Всем хороша система, кроме рычагов взвода. чуть лишняя нагрузка при закрывании ( что неизбежно на зимней ходовой охоте) и ружье невозможно взвести или разобрать. Так что не спеши ИЖ-18 скидывать и бери его про запас, если на многодневную охоту собрался. Ну и обязательно таскай с собой отвертку.

Ох! И болтун ты Андрей! Лишь бы языком чесать. :t139084: Сначала за Геннадия Соловьева начал додумывать то, чего он не говорил, теперь Умку с Войлочниковыми сюда приплел. Короче слышал звон, но не понял где он, но всему миру пытаешься сообщить что что то, где то звякнуло. Лайка обучается охотится на охоте, может расскажешь на что Гена летом с собаками(щенками) охотится? А то, что щенкам полезно почаще в лесу бывать, так это и без твоих ссылок, все знают. Не путай прогулки и охоту. Давай ты за лето, отзовешь щенка от 30-40 белок на которых, он наткнулся, а я с началом сезона отстреляю со своим столько же и посмотрим чья собака будет лучше по белке работать, хотя это не только белки касается, но и любого другого зверя.

Надо не только читать, но и вникать в смысл написанного. :rtfm: Пункт 4.1 касается людей ( владельцев собак) и говорит о том, что они могут быть и членами определенных общественных объединений и отдельными физическими лицами. :rtfm: Пункт 4.2 касается собак, и говорит о том, какие родословные документы нужны для их участия в выставке :rtfm: . Если ты считаешь своих щенков "физическими лицами" в юридической интерпретации, то это твои проблемы. Очень не красиво получается, когда человек начинает придираться к чужим помаркам, для оправдания собственных косяков!

Саша! Как ты любишь валить с больной головы на здоровую! Извиниться перед владельцем должен в первую очередь ты!, да и не только извиниться. Именно ты ввел человека в заблуждение, причем сделал это преднамеренно ( про корыстные побуждения я промолчу, хотя они здесь хорошо просматриваются). Введенный тобой в заблуждение человек, явился на выставку без надлежащих родословных документов. Надо щенкам своего питомника нормальные документы оформлять, а не искать "лазейки" в положениях по выставке. Ты был бы прав только в том случае, если бы в положении было написано : " На выставку допускаются любые собаки, похожие на лайку, вне зависимости от наличия у них родословных документов". Но ведь такого ни когда не будет, выставка это не смотр аборигенного поголовья.

Татьяна прочитайте международные договора РОРС в области кинологии. На полевых мероприятиях РФОС ( не сертификатных), родословные документы РОРС признаются ? ( собаки с такими документами допускаются на эти мероприятия?) Не лукавьте, Вы что, за 10 лет, ни разу не сталкивались с тем что ФШ разводят как декоративную собаку, не взирая на ее рабочие качества. Вам то РКФ не воспрепятствовал разводить рабочих собак, но он также ни разу не воспрепятствовал тем, кто разводит нерабочих и низко экстерьерных.

Переписывает данные о происхождении с бланка образца РОРС, в бланк образца РКФ и заверяет собственной печатью. Вот и вся переделка.

Ну конечно, раз в книжках ( особенно в любых) написано, а особенно если в "Счастливых людях" озвучено, то это уже непреложная истина! Одно не понятно, как из щенков просидевших 6-8 месяцев, а то и год, в квартире, вольере,балконе получаются затем хорошие охотничьи лайки? Может перечислишь корифеев, издавших умные книги и публикации по охоте на белку, соболя, за исключением Сергея Богатова, кто имел бы такой опыт охоты на эти виды, да и вообще опыт охоты с лайками, как Зубов А., Львов С, Емельянов П. и другие промысловики?

Татьяна! Так привирать именно Вы начинаете, правда больше извращаете факты, перевернув их с ног на голову. Начнем с того, что родословные документы РОРС признаются, в определенной степени, и кинологическими объединениями нескольких стран, в том числе и РКФ. РОРС это общественная организация внутри которой действуют свои правила ( по данному вопросу эти правила прописаны в "Положении по оформлению племенной документации") и на выставках проводимых под эгидой РОРС, эти правила обязательны к исполнению, точно также как и в общественной организации РКФ. С вами ни кто не будет спорить, что любая организация, заводчик, питомник вправе предоставлять покупалю дополнительную информацию в любой форме хоть на сигаретной пачке, хоть на обрывке туалетной бумаги, хоть на специальном бланке,хоть на электронном носителе. Но с какого перепугу, Вы решили что такую информацию, кто то должен признавать за официальный документ? "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Вы по моему уже переусердствовали с восхвалением РКФ, а ведь бардака там ни чуть не меньше чем в РОРС, а некоторые официальные положения РКФ наносят прямой вред породам охотничьих собак. Хорошо, что в настоящее время, у собаководов есть выбор какие документы оформлять на своих собак и какие выставки посещать. Откройте глаза наконец то! Выбор отечественных собаководов- охотников пока далеко не в пользу РКФ, а конкретно у лаечников, тем более.

Ну Вы батенька и хитрец!!! Начни Вы тему этими двумя последними постами тему, она скорей всего на них бы и кончилась, а так гляди сколько народу разговорить умудрился! ИМХО так и должны вести себя лайки, при охоте на белку - сам не видишь, не слышишь и не хрен лаять. Хоть за компанию, хоть без.

Я думаю, что просто наследственно не заложено тяги (страсти) к какому то виду дичи. У меня был ЛЗС Султан, тот напрочь игнорировал глухарей, и если его дочь Ветка (натасканная при нем и с его помощью) лаяла на глухаря, то он даже к ней не подваливал. ЛЗС Алтай прекрасно работал по соболю, но если Тайга лаяла белку, то он подходил к ней, только в том случае, если подходил и я. Следил белку молча, но очень уверенно и всегда занимал самую удобную позицию, чтобы первым схватить падающего зверька на лету. Кстати неоднократно ловил на лету и соболей, пытавшихся спрыгнуть с дерева и уйти в отрыв. Тайга была бельчатницей от Бога, а вот передвижения соболя под снегом, в заломе, в дупле поваленного дерева Алтай отслеживал намного уверенней, так что с чутьем, в том числе и со слухом у него было все в порядке, просто не было страсти к работе по белке.

Совершенно правомерно отказано! Внимательно читай положение,особенно пункт 4.2. В пункте 4.1 говорится лишь, о том что что у частником выставки может быть любой собаковод, независимо от его членства в РОРС. Потому что в некоторых положениях можно прочитать примерно следующее :" К выставке допускаются члены РОРС, оплатившие взносы в текущем году, с собаками зарегистрированными в ООиР и прошедшими перерегистрацию в текущем году" . В пункте 4.2 перечислено какие документы должны иметь собаки и конечно подразумевается, что эти документы должны быть легитимными. Выдаваемые тобой "справки о происхождении" легитимными не являются.

Интересно девки пляшут! Вопрос значит глупый, а выдача документов не признаваемых организацией (РКФ), от лица этой организации - это разве не глупость? И РКФ и РОРС это общественные организации и хоть они и связаны определенными договорными отношениями, но в них различные требования по оформлению родословных документов. И в РКФ и в РОРС четко прописано, кто и в каком порядке оформляет родословные документы на собак. Теперь о 15-ти годах, твоей работы. Ты на всех форумах пишешь, что всем щенкам своего питомника оформляешь документы и РОРС и РКФ и я думал что РОРС документы тебе оформляет Лещенко А.Л. через свою секцию. На выставках я судил твоих собак уже со свидетельствами на охотничью собаку, которые нареканий не вызывали. Почему такая самодеятельность, с твоей стороны, продолжалась 15 лет, понять не трудно. Регистрация собак в день выставки, всегда проводится второпях, часто регистрацией занимаются люди, не сильно понимающие в таких тонкостях. Их дело написать правильно ФИО владельца, кличку собаки, дату рождения и происхождение, после экспертизы, эксперт видит только обратную сторону справки о происхождении, которая у тебя ни чем не отличается от официальной РОРС. В определенную графу, секретарем ринга уже вписаны результаты экспертизы, а эксперт только заверяет ее своей подписью и личным штампом. Вполне возможно, что и я подобным образом завизировал результаты в щенячке твоего образца. После того, как проблема с такими документами получила широкую огласку, даже здесь на форуме, думаю у очень многих собак с такими "щенячками" возникнут схожие проблемы.

Вот если бы владелец Шамана, регистрировался на выставку с этим документом, то думаю вопросов бы не возникло. У РОРС есть договор с РКФ о взаимном признании родословных документов. Хочешь облегчить жизнь покупателям щенков, оформляй вязки и "щенячки" через Ноябрьскую секцию, как делал ранее. Ну а номер РОРСовского образца на метрике РКФ, это уже твоя самодеятельность.

Саша! Это однозначно филькина грамота. Для получения свидетельства РКФ и № ВЕРК ты тоже ее будешь представлять, или всё таки "метрику щенка" установленного РКФ образца?

Серега! А ты почему на награждение не остался? Дине ведь приз положен, а вручить его некому было.

Впечатления конечно у каждого свои и кое в чем Вам можно посочувствовать. Но вот врать нехорошо! На выставке был главный эксперт - Насыров Георгий Захарович эксперт Всероссийской категории, именно его представляли на общем построении, а затем он уже объявлял составы экспертных бригад. То, что Вы не посчитали для себя нужным явиться на построение, это ваши проблемы. Именно Насыров Г.З. ходил разбираться в ринг кобелей, после поданного Вами протеста и он согласился с оценкой эксперта. Так что не надо "наводить тень на плетень".

Саша! При всем моем уважении к тебе, эта справка больше похожа на "Филькину грамоту". Разве ты не понимаешь, что подставляешь будущих владельцев, выдавая покупателям такие документы. Где номера родителей, на выложенной тобой справке? В какой организации зарегистрирован помёт №3494-II-17/ 0051 ? Видимо крутая организация, раз к маю месяцу 2017 года, только в Новом Уренгое зарегистрирован 51 помёт ЛЗС. Если твой питомник зарегистрирован в РКФ, то выдавай на щенков документы РКФ. Если зарегистрированы собаки еще и в секции РООиР, пусть они выдают документы образца РОРС. Тебе что, мало примеров Окуловского П.Н. и Волкогонова А.Ф., когда из-за их наплевательского отношения к документам, пострадали другие люди?

Снимали описание это точно, а вот выложат ли и где выложат, не знаю. Макс, какая собака конкретно интересует?, может смогу чем помочь?

Происхождение 6-й собаки Яра вл. Бояркин от Мерген 4372/14 Перевертень А.А. и Злата 2026/12 Превертень А.А.

Неоднократно замечал, что некоторые собаки, входя в ледяную воду или жидкую грязь, поднимаются "как бы на цыпочки", спрямляют постав пясти и плечо. При движении размеренной рысью, это все уходит и собака выглядит с нормальными рычагами.