promyslovik.

Не пытайтесь понять ни с какой точки. То, что творится сейчас в России с охраной природы, нормальному человеку, находящемуся в здравом уме и трезвой памяти, понять просто невозможно. Бардак и дурдом, это самые мягкие эпитеты по этому поводу. :hunter: :sorry: :help: :dash3:

Тема называлась " промысловый топор". У вашего топора класическая форма " плотницкого топора", им удобно тесать, выбирать пазы или углы, можно даже строгать, при определенном навыке. Пропорции плотницкого топора совершенствовались столетиями, как впрочем и топора "лесорубовского". На охотничьем промысле более подходит форма топора лесоруба, так как приходится очень часто валить деревья, а особенно часто прорубать дырки в дуплистых стволах ( иногда, чтобы добыть соболя в дуплистой валежене, приходится прорубать до 5-7-ми отдушин, если это кедровая валежина она может быть толщиной более метра). Делать это топором с узким лезвием намного проще. Кнечно, свои избушки промысловики строят с помощью плотницких топоров, вобще плотничать в тайге приходится очень много, но когда с собаками охотятся, таскают с собой зауженный топор, на длинном топорище. С уважением!

Извините, что прицепился к вашему посту. Просто на нем выложены очень удачные примеры, каким должен быть промысловый топор и каким не должен. Топор это один из самых важных инструментов в экипировке промысловика, порой более важный чем ружье или капканы. От топора часто зависит жизнь охотника, он необходим чтобы наготовить дров для ночлега, отремонтировать или вытесать новую лыжу в полевых условиях, он необходим постоянно на промысле соболя или куницы, чтобы свалить дерево, или прорубить "очко" в дуплистом дереве и это необходимо делать быстро. Топор должен быть максимально надежным и удобным. Свои топоры я делал из плотницких топоров, обрезая по предложенной вами схеме, снизу правда их так не обтачивал, это получалось само собой при постоянных правках и точках топора, пятка и носик топора тупятся сильнее середины лезвия, да и об камни и мерзлую землю, они быстрее забиваются. Прочитав статью про охотничий топор в журнале "охота ,,," в 70-х или 80-х годах, на двух топорах тоже выбрал нождаком выемку посреди лезвия. На это дело угробил два наждачных камня и 2 дня времени, тогда "болгарок" еще не было, а газорезом боялся отпустить метал. Один топор прослужил около месяца, второй накрылся на первом дереве, в обоих случаях соболя добыть не смог, а стоил соболь тогда 2 зарплаты инженера. Больше на эти грабли не наступаю. В те времена, действительно не одну партию топоров надо было перебрать, чтобы найти подходящий. Хороший топор должен рубить гвозди и лосиные рога и при этом на нем недолжно быть зазубрин, сколов и сильнозаметных вмятин. Не маловажную роль играет и топорище. Наиболее часто, для топорищ используют березу, хотя пригодны и некоторые другие породы древесины. Заготовки для топорищ, должны быть взяты обязательно из комлевой части дерева, и высушены не менее года. Дерево ни в коем случае не должно быть витым, иначе топорище у вас все равно со временем поведет. Дерево желательно выбирать толстое и старое, у старых как правило, годовые слои тоньше (чем тоньше тем лучше), берется на топорище заболонная часть. Думаю ни кому не надо объяснять, в каком направлении, в топорище, должны располагаться слои древесины. Делая топорище из первой попавшейся березовой, а то и осиновой доски, вы сами под себя подкладываете мину замедленного действия. Ладно, если на пикнике вы останетесь без шашлыка, намного жуже если при ночевке в 30-ти градусный мороз, вы останитесь без костра. Топорище на первом снимке сделано очень неудачно. Во первых, какую бы сухую древесину вы не использовали, и сколько бы клиньев не забили, при такой посадке, топор через час интенсивной работы, даст люфт. Линия проведенная через носик и пятку топора, должна примерно выходить на нижнюю часть упора в конце топорища, здесь же она практически параллельна топорищу. Во вторых, топорище по середине должно иметь небольшой прогиб, иначе оно будет отбивать руки. Поработав представленным топором день на строительстве избушки ( особенно когда руки в смоле), вы к вечеру, не то что топор, ложку в руках держать не сможете. В третьих, самое слабое место в топорище, находится сразу за обухом, все что находтся дальше, не должно быть толще этого места, иначе нагрузка на это место будет только усиливаться. На втором снимке, с моей точки зрения, прекрасный охотничий топор. Сейчас в продаже появилось много фирменных топоров, с готовыми топорищами. У них как правило, хорошая для рубки деревьев форма, но есть отдельные недостатки. У топоров с деревянными топорищами как правило, маленькое ухо( проушина ) и топорища тонковаты, а если топорище и проушина устраивают, то на них насажен, уже очень тяжелый для охоты топор. Есть прекрасные топоры с карбоновыми ручками, но появилось много китайских подделок, где используется карбоновая композиция, боящаяся сильных морозов.

В любой отрасли принята специфическая терминология, не исключение и собаководство, и сленгом я бы ее не называл, потому что некоторые термины уже используются столетиями. Если при описании собаки, не пользоваться специальными терминами, описание одного недостатка может занять пол-страницы. Например в стандарте на некоторые породы, написано просто :" конечности с правильными углами сочленений". Перечислю некоторые недостатки только по передним конечностям : прямое плечо; острое (излишне косое) плечо; вывернутые локти; сближенные локти (узкий постав); сближенный постав; размет; косолапость; мягкая пясть; жесткая (торцовая) пясть; козинец; круглая лапа; русачья лапа, распущенная лапа. По задним конечностям отклонений в сочленениях бывает не меньше, как впрочем и по другим статям. Некоторые термины употребляются довольно часто и всем понятны, некоторые значительно реже. Никогда не стесняйтесь спрашивать у эксперта на ринге, если вам не понятна формулировка. Если эксперт употребляет какой то термин, он наверняка знает, что он обозначает, и не только вам раскажет что к чему, но и пальцем покажет.

Провел интересный эксперимент. Взял за последние несколько лет отчеты, по Красноярской, Новосибирским, Алтайским и Кемеровским областным и краевым выставкам, и попробовал применить к чемпионам, требование, о наличии проходного диплома, полученного на состязаниях не ниже регионального уровня. Получилось, что чемпионом мог бы стать только Абрек Загуляева В. и то только на Алтайской выставке. На открытой Новосибирской, он и был вторым после Батаса Победенного Н.С. Батас хоть и апч Российский, но в паре, а вот статус мероприятия, где он получил IIк в одиночку, не указан. (У дипломов полученных 5-6 лет назад, часто, не только не записан статус, но и вобще не понятно на испытаниях или состязаниях он был присвоен, стоит только вид животного.) Попробовал виртуально объеденить всех собак в одну выставку, чемпионами даже не пахнет. Например п ч. России Гроза К.Г.Волкова и его Яна п.п.Сибири, в элите даже в первую десятку не попадают. Не получится ли так и на ВсеРоссийской, что останемся без чемпионов. Ведь требование : "Чемпионом становится собака, занявшее первое место в классе "элита", ни кто не отменял. Просто у занявших в элите первое место, не будет диплома с региональных состязаний. Хотя предвижу более худший вариант, добрая часть собак, приедут на выставку с новенькими блестящими корочками ( в замен старых), а добрая часть с хорошо заметными исправлениями в свидетельствах, в разделе "полевые мероприятия"

Воспользоваться советом из поста 6.

Конечно есть проблема и в качестве норм, но больше в их соблюдении.

И с большой долей вероятности получите все потомство, эктерьером в маму и работой в папу. Зашибись! ( Вспомните, что по подобному поводу сказал А.Энштейн) А потом этих щенков за хорошие деньги, впарить ни в чем не повинным людям. В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар, и провислую спину, горбатой не правят. А повязать охотничью лайку суку, нерабочим кобелем, это не просто грех, а еще и кинологическое преступление. Это категорически запрещено нормативными документами. Известнейший Советский и Российский кинолог и заводчик Камерницкий говорил: " собака с документами о принадлежности к охотничьей породе, у котрой отсутствуют охотничьи рабочие качества, таковой не является, каким бы прекрасным экстерьером она не обладала, Это просто дворняга, очень похожая на породную собаку, попросту говоря, муляж охотничьей собаки"

С остальным я полностью с вами согласен. Хотелось бы, чтобы выдача документов, была свеобразным ОТК. Гарантийным талоном отличного экстерьера и рабочих качеств она конечно быть не можем. Но на мой взгляд, правильность происхождения, и соблюдение элементарных норм в селекционной работе, гарантировать должна.

Жалко плюсы кончились. К сожалению, это происходит сплошь и рядом. Мне тоже не понятно, кто такому потомству родословные документы выписывает? А главное зачем?

Полностью с вами согласен. Наверняка наблюдали и то, когда в погоне за экстерьером, отбирали по принципу " вся порода в голове", а за ушами уже собака заканчивалась, результат был точно таким же. Но все таки, семена от плевел по возможности, надо отделять. Далеко не все собаки, достойны быть пущенными в племя, для этого и существует отбор, а из отобранных, далеко не все подходят друг другу, для этого существует подбор пар. В первом посте меня возмутил, сам подход к племенной работе. Некоторых, из тех, кто откликнулся на предложение, я знаю лично, опытные собаководы, прекрасные охотники, имеющие отличных рабочих собак, в первую очередь обращающие внимание, на их рабочие качества. Почему купились на эту "замануху", непонятно? Хотя бы сначала, попросили фото, и скан родословной, а то не имея, ни малейшего представления о суке, стали наперебой предлагать кобелей. Племенная работа, это все таки работа, а не лотерея.

Ни о какой красоте, здесь речь не идет. Человек может полностью засадить свой огород сорняками, это его личное дело, но большинсто из нас будет против того, чтобы семена с его участка летели в наши огороды. Пусть себе выращивает пырей, осот, чертополох, но не на общем поле. И кобель и сука передают часть своего генотипа, в одинаковой мере. Просто по законам генетики, он по разному проявляется в первом поколении, все зависит от препотентности производителей. И прежде чем рассуждать о процентах, не мешало бы, сначала ознакомиться с 3-мя законами Менделя.

Вот именно очередь! Пресловутая очередь за разрекламированным товаром, а не качество товара,(экстерьер и рабочие качества), вот их основная цель. И ради этой цели они готовы, подливать чистопородным лайкам кровь волка, питбуля, разлагольствовать о хантейском и мансийском типе своих собак, имея очень смутное представление, что это такое. Такой племенной работой, они растаптывают и мешают с грязью, результаты труда десятков и сотен поколений людей. А в спину плюют, часто потому, что человек боится взглянуть в глаза, иначе бы ему плюнули в лицо.

Люди добрые, опомнитесь! Люди! вы что делаете? Вы что, готовы за 30 серебренников, полученных за вязку вашего кобеля, мать родную продатьи в в одно место дать? У меня в голове не укладывается, как можно не видя суку и не зная ее происхождение, предлагать ей кобеля для вязки. Да людей, которых не интересуют рабочие качества лайки, надо за три версты обходить, а не предлагать им своих производителей. Вон возле мусорных контейнеров, до фига их бегает, без рабочих качеств, пусть с ними и вяжет.[b] Порода "лайка западносибирская", это национальное достояние и наша гордость, а не мусоросборник, для не рабочих собак [/b]Одной ложкой дегтя, можно не только бочку, но и цистерну меда испоганить. Да! собака, это ваша собственность, но порода нет, подумайте пожалуйста и о породе.

Полностью согласен с предложенным Вами жизненным кредо. Стараюсь придерживаться подобного в жизни. Вот только, к сожалению, "забить" иногда не получается. "Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют" ( В.С. Высоцкий)

Этот вопрос, уже обсуждался в закрытой теме для экспертов, даже был проведен опрос. Предоставить свои отчеты для всеобщего обозрения экспертами, согласились многие, но выложили их на форум всего 3 человека. На общий сайт, я думаю врядли их кто выложит. Хотя я выкладывал для обсуждения отчет по соболю, и то в большей степени, не для обсуждения работы собак, а для обсуждения изменений и дополнений во временные правила по соболю. Выкладывал часть своего отчета по белке, по просьбе участников испытаний Чипурных Н.А. Недавно на сайте выложили фото, очень высокопородного лзс кобеля ч Волгаря 6104/06 В.Н.Крюкова. (кобель имеет более 15 оценок отлично, полученных на выставках довольно высокого ранга, присвоеных экспертами высоких категорий, вплоть до Всероссийской и Всесоюзной) И хоть судить по фото об экстерьере собаки дело неблагодарное, должен заметить, что фото сделано в очень удачном ракурсе, на нем не видно ни одного сколько нибудь заметного недостатка. Наши "супер-пупер эксперты" нашли у него с десяток ярко выраженных пороков, и даже сделали заключение о принадлежности его к породе РЕЛ. Представляете сколько помоев выльется со стороны таких специалистов, на голову выложившего целый отчет. Кому охота читать весь этот "пустопорожний чес" в свой адрес. Если Вас интересует отчет, по конкретной выставке, состязаниям, испытаниям, нужно узнать, кто был в каком ринге экспертом, или председателем комиссии в поле ( именно они пишут отчеты) и обратится к ним напрямую. Если вам нужен отчет, как образец, по выставке, или какому нибудь конкретному виду испытаний, обращайтесь в "личку" к любому, думаю вам ни кто не откажет, в электронном виде они есть практически у любого. Суважением!

Сергей! вы опять за старое? Ну порассуждайте лучше о методах начального разгона элементарных частиц , в ускорителях, атомных реакторов. Не морочте людям голову!

:KidRock_04: :KidRock_05: Хоть я, хоть Вы, публикуя свои посты на форуме уже коссвенно навязываем свое мнение другим, хотим мы этого или нет. Другое дело, прислушается ли кто, к нашему мнению, думаю что да. Кто то прислушется к вашему, кто то к моему. Оба мы конечно имеем право высказывать свою точку зрения. И я бы к Вам не цеплялся, а сидел бы и сопел" в обе дырки" если бы ваши высказывания коссвенным образом не высвечивали других в негативном свете, а это происходит постоянно. Когда Вы с апломбом, рассуждаете о вещах, о которых имеете очень смутное представление, вы своей репутации наносите намного больший вред, чем я, со всей своей критикой в ваш адрес. Это ваше дело, можете хоть голым ходить. Меня раздражает другое, вы пытались зафлудить одно обсуждение статьи Насырова Г.З, теперь флудите обсуждение другой его статьи. Теперь в отношении коментируемого вами снимка. По вашему мнению что? у эксперта по лайкам Зубова А.Ф. с головой не все в порядке? Вы считаете что, заводчик, который вывел четырех многократных чемпионов мира, в качестве примера современного типа высокопородной западносибирской лайки, мог выложить фото порочной собаки, а тем более метиса? Очень плохо, когда человек начинает судить о других, в меру собственной порочности: " уж если я чего-то недопонимаю, то остальным и вовсе это понять не дано".

Андрей! Я бы посоветовал вам зайти на сайт РОРС и скачать или открыть и прочитать в правилах проведения выставок раздел I V "комплексная оценка ( бонитировка) собак". И вам сразу, многое станет ясно. Суважением!

Сергей! Вы посоветуйте Титаеву В. выделить еще одну группу пользователей "супер- пупер эксперты". У Вас будет много последователей. Создадите для себя закрытую тему " За горбатым столом" и делайте экспертизу собаки по фотографиям, определяя форму и разрез глаз, вид глистов которыми заражена собака, квадратность хвоста и семенников, состояние шерстного покрова и даже происхождение собаки. Может быть и выставки скоро не понадобятся, просто из определенного региона будут присылать вам фото на экспертизу. :z_7:

Кое что из личного опыта. Во первых, наибольшую роль у собак, как впрочем и у всех хищников, играют четвертые верхние премоляры и первые нижние моляры, а не резцы и клыки. Может быть, даже и хорошо, что пункт 2, дает расплывчатую формулировку, у экспертов больше инициативы. Одно дело лайки и норные, другое дело, островные легавые. У лаек, часто охотящихся по норке, соболю, барсуку ( да и друг с другом, они подраться любители), поломка или потеря резцов довольно обычное дело. Если сломано несколько резцов, и легко определяется прикус, на них можно вобще не обращать внимания. Лайки чаще теряют резцы и даже клыки, не в результате хирургического вмешательства, а в результате работы, когда грызут мерзлую землю, корни, коряги, а то и камни, когда сцепляются "челюсть в челюсть" с барсуком, или другим крупным зверем. Часто потеря происходит у молодых собак, зубы которых еще не окрепли после смены. Если хорошо видна лунка от утерянного зуба, или она хорошо просматривается на рентгеновском снимке, думаю тоже оценку снижать не стоит. А вот когда, при отсутствии одного-двух резцов, наблюдается полное смыкание зубов в одном ряду ( под отсутствующие резцы, просто нет места), это уже "звонок", о врожденной неполнозубости и "удочка" в этом случае вполне уместна. Ну, вот где то так, я подхожу к этой проблеме. И пока нареканий ни со стороны рецензентов ни со стороны ЦКК не было. С уважением!

Хантейскую лайку мы давно уже потеряли, впрочем как и мансийскую. Приговор им был вынесен Шерешевским Э.И. в 1947г, в 1949г. приговор утвердили, а с 1952 года начали приводить в исполнение и в течении первых 20-30 лет привели. Я бы посоветовал вам прочитать и другие статьи Насырова Г.З. о истории, становлении и развитии породы лзс , о основных очагах разведения в начале пути, о выдающихся производителях, оказавших заметное влияние на становление породы. А то вы сильно путаетесь в терминологии и неправильно употребляете некоторые термины ( породная группа, порода, внутрипородный тип.) С уважением!

Саша! большое спасибо за рассказ. Всегда приятно читать, когда написанное, понятно тебе и мысли автора близки по духу. В поддержку сказанного тобой, хочу привести небольшое свое наблюдение. Мы с моим другом охотились весной на медведя на солнцепеках. Андрей взял с собой Аяна 6-ти летнего лзс кобеля. Аян был довольно универсальной собакой, он был прекрасным лосятником, с ним взяли несколько ходовых медведей, по цепному медведю в паре он работал стабильно на д-1, но и хорошо работал по соболю. Вобщем был отличной таежной лайкой. Мы с Андреем двигались по северному, покрытому лесом склону, на котором еще не расстаял снег. А напротив нас, через распадок, был южный склон. Лет 70-80 назад на нем прошел лесной пожар и склон представлял сплошную травянистую поляну, местами с зарослями кустов и разделенную сверху до низу узкими зарослями молодого пихтарника. На полянах уже расцвели кандыки и местами пробивалась первая трава. Мы даже не обратили внимания, что с нами нет Аяна, так как привыкли, что собаки у нас под ногами не путаются. Мы тщательно осматривали противоположный склон, надеясь увидеть медведя, а увидели росомаху. Она неторопливо двигалась вдоль противоположного склона. Когда росомаха была напротив нас, до нее было метров 500 не больше, в том месте, где мы ее впервые заметили, появился Аян. Аян шел на хороших махах и шел явно по росомашьему следу.. Расстояние между собакой и зверем стремительно сокращалось, мы многозначительно переглянулись с Андреем, кто то из нас в пол-голоса сказал :"Все! Сейчас посадит на дерево или в кустарнике зажмет". И вот когда собаку и зверя разделял всего лиш кустарник и между ними было не более 60-70 метров, росомаха вдруг, остановилась на несколько секунд и начала быстро уходить вверх по склону. Добежав до того места, где останавливалась росомаха, остановился и Аян, начал трясти головой, а потом непонятно зачем стал нарезать небольшие круги и полу-круги. Так продолжалось несколько минут, а потом Аян засеменил вниз по склону. Стали спускаться по своему склону и мы, когда спустились на две трети, Андрюха решил подозвать голосом Аяна, и поднял с лежки двух маралов. Маралы с перепугу вылетели прямо на собаку, потому что Аян взлаял явно по зрячему. Ну все! думаем, опять до темноты, это маралье гонять будет. Спустились чуть ниже, вот он и Аян, в следы маральи носом тычется, то в пяту по ним идти пытается, то вовсе на утренний след перескакивает. Ты смотри , говорит Андрей :"Эта вонизма напроч собаке чутье отбила". И ведь не в нос собаке брызнула, а только на свой след и то как подействовало.

Видели их конечно и Вы, собака действительно смотрится беднокостно, но ведь стандарт подобное допускает. Правда не 10 см , а 11, Светлана ввела меня в задлуждение.