valentin49

Спасибо,Александр Васильич,на добром слове.Такой примерно реакцию и ожидал (от тебя особенно).Что не предложи,начинается предсказуемая бодяга не по существу. В каких облаках? Я на земле грешной давно,а вот кое-кто и грязи не боится. Недавно обсуждали вопрос,когда на значимых состязаниях собачкам дали диплом не той степени! И чемпионат не той присвоили. Вот как другие работают! И интересно,с каким четким обоснованием присудили диплом 1-ой степени собачке,которая несколько раз попала под медведя: ......................................................................................................................................................................... Чего это у вас эксперт следивший за напуском целый день сидит и скучает на следу?Или след у вас такой длинный,что за 10 мин к работе собачек не поспеть? И вообще,Васильич,воз и поныне ТАМ будет стоять пока в ВКС будут заседать...сам понял наверное,уже КТО. Коллективная безответственность при присуждении оценок-это гнилая система.Как-то мне один начинающий признался...у нас был "старшой"...он всё равно настоит на своей расценке и спорить с ним бесполезно. И поэтому частенько члены комиссий при "авторитетном" председателе -это просто балласт...мебель,для соблюдения "приличий". Иначе как ты обьяснишь присуждение несоответствующего диплома на ИЗВЕСТНЫХ состязаниях? Что члены комиссии не видели как сработала собачка? Видели прекрасно! А почему выступили в роли мебели? Как ты думаешь? Да отчасти потому,что система такой оценки-гнилая.Вот кабы каждый член комиссии давал свой вариант оценки,тогда и готовились бы к состязаниям,работали как полагается,а не прикрывались КОЛЛЕКТИВНОЙ безответственностью. Знаешь,иногда становится не по себе как у нас всё запущено и в головах и в сортирах (у меня тоже...возраст :ph34r_1: ). .

Этот вопрос уже обсуждался...https://dogexpert.ru/forums/topic/6261/?hl=%2Bколлективная+%2Bоценка но разговоры снова выруливают на эту тему.Для плавного перехода в тему приведу цитаты( отсюда https://dogexpert.ru/forums/topic/11867/page-3?do=findComment&comment=260487 закоренелого оппонента FUR-HUNTER, 19 Aug 2016 - 21:09, написал: ... За 7-9 попаданий под зверя какой диплом присваивать ? Вот и присвоившего высокий диплом - лишать категории нещадно. В твоём родном Ярославле - один барсука по пинал, другой высокий балл,,,, Д-1, и ПЧ. Будь воля - одного бы категории лишил, и другого - права посещения вольеров года на 2... Всё ВАМ с рук сходит, по этому и творите что хотите. Нет. Видео регистрация действа или независимая комиссия с той же видео регистрацией... Только ВЫ не согласитесь никогда на это.....потому что каждый ВАШ не правильный чих виден будит, за который можно будит спросить. Так ВЫ сами себя к стенке не поставите.... ВАМ в корне не интересно чтоб санкции к ВАМ применяли. По этому и не "чешитесь" что то менять или что то изменять в лучшую сторону, в сторону полезную для породы, для владельцев,,,,,,,и так далее... Один Титаев - как рыба об лёд.....суетится. что то доказывает......но один в поле редко воином бывает. Просто удивительно что Рябова на место поставили...думал его неприкосновенность поможет...ан, не срослось... valentin49, 19 Aug 2016 - 21:53, написал: Я тебе про Фому,а ты про Ерему: Кому это ВАМ...договаривай: Правильно.над комиссией поставить ещё комиссию и видеорегистраторы на судей.Суров ты,братец,а главное прямой,как дорога в рай: ....... Снова кому-то ВАМ... Если внимательно прочтешь и мои публикации...в них были предложения в частности и по повышению обьективности судейства на мероприятиях. И реальные предложения,а не голословные призывы к внедрению бесполезных санкций. В частности внедрение раздельной оценки,когда каждый из трех членов комиссии независимо дает свою оценку,а общий результат-это среднеарифметическое...Тогда не было бы ( как ты говоришь) диплома 1-ой степени при 10-ти попаданиях под медведя...Просто такой вариант был бы невозможен... ...Было и немало других предложений (которые между прочим ты всегда встречаешь в штыки,не разобравшись в сути). А ты :Титаев...рыба об лед...Титаев принципиален и это нормально... Рябова же на место поставили местные товарищи ( а местным он не подотчетен),потому,как я понял,у них между собой были давние терки. "Поставить на место" проще всего,махать напропалую шашкой-тоже не трудно. А вот предложить конкретное решение или поддержать дельное предложение...тут сознание нужно. FUR-HUNTER, on 19 Aug 2016 - 22:22, said: О какой сознательный... Чем видео фиксация действа не устраивает ? На тех Ярославских выпендриться захотелось некоторым, видео сняли,,,, не корректно...аж так что в кадр пинание барсука попало. Проглядели момент - выложили в сеть....шуму на 3 форума было. Наказали кого нибудь ?........... А была бы видео съёмка обязательной, хрен бы эксперт высокий балл поставил за пинание зверя. Знал бы что категории лешится за не правильное судейство и расценку. Вам - экспертам, кому же ещё ? Разрешить видео в вольере....тогда вам придётся по правилам судить, по правилам расценку делать....за нарушения вас будут наказывать лишением категории....Пойдёте вы на это ? Мало верится... Почему бы...хотя бы не собраться вам и не обсудить, принять, подать на утверждение новые пересмотренные стандарты, правила по выставкам, испытаниям, по видам.... Да не надо вам это, вас всё устраивает....За то есть повод поговорить о не совершенстве старых стандартов и правил. Одни только разговоры и ни какого действия. Про 3-х экспертов с раздельной оценкой говоришь....а найдёшь 3-х с одинаковой квалификацией ? Не с одинаковой категорией а именно квалификацией....таких которые знали бы реальную охоту на кабана, барсука и того же медведя ? Не из книжек учились бы как судить а из жизни....из своей охотничьей практики. 3-х одинаково принципиальных.... .... Заявление о несовершенстве Правил со стороны эксперта -это уже позиция. А тот эксперт,что не только заявляет,а дает конкретные предложения вообще заслуживает уважение (грустная шутка). Теперь "про 3-х экспертов". По ходу дискуссии автор цитаты противоречит себе сам. С одной стороны он заявляет,что эксперты при судействе по вольерным видам должны четко соблюдать Правила. Через некоторое время заявляет,что,оказывается,беда в том,что не найдешь у нас и трех экспертов с одинаковым опытом реальной охоты на на кабана,барсука.медведя... Так и напрашивается ответить,а причем тут опыт реальной охоты,если на испытаниях по вольерным видам перед носом у эксперта Правила,где всё до балла расписано? Может как раз и беда в том,что опытные игнорируют вольерные правила,полагаясь на опыт охот? -Подумаешь Правила,я столько барсуков переловил и кабанчиков! Знаю как лайка должна работать! ...О том,что испытания вольерные -это одно,а охота-это несколько другое сколько уже говорено-переговорено! Теперь ещё немного по теме...о пользе раздельной оценки.Об этом уже был разговор...ещё раз тезисно. Состязания по медведю.Эксперты наблюдают с трех разных точек.По окончании работы очередного номера каждый дает свою расценку. Расценку по действующим правилам,а не по понятиям,исходя из опыта своих охот с какими-то конкретными лайками. Секретарь заносит эти оценки в протокол и выводит среднеарифметическое значение. Эту расценку и обьявляет председатель комиссии. Уверен,что никаких вопросов не будет,ибо в каком- либо сговоре или влиянии... подозрений ни у кого не возникнет. Если же протесты и будут ( а "культура" подачи протестов должна иметь место),то появится возможность и основание обьективно ПРЕДМЕТНО такие протесты рассмотреть... В ЦКК попадут протоколы мероприятий,из которых предположим будет следовать,что оценка эксперта "Т" или "Р" часто бывает неадекватной,что будет свидетельствовать о необьективности или недостаточной квалификации этого эксперта. Я удивляюсь почему организаторы серьезных состязаний не пропишут в Положениях о такой организации присвоения расценок и дипломов. Нарушения действующих правил нет,а польза несомненна.А то сидят все эксперты в куче на вышке,ведут разговорчики... А я бы пошел ещё дальше по "пути обьективности" на значимых состязаниях. Каждый из трех экспертов независимо друг от друга дает расценки,оформляя их своей рапортичкой.В конце дня состязаний комиссия проставляет средние значения расценок,определяет дипломы и победителей. А то ведь как,наверное, бывает в жизни? :ph34r_1: Отработала собачка Иван Иваныча,поставили её за работу 96 баллов.Через некоторое время на площадке появляется Иван Петрович,его собачка отработала чуть слабже,но Иван Петрович свой в доску...приглашает на охоту,угощает...давай дадим его собачке 97 баллов...всего делов то... Но вообще,друзья,не надо заморачиваться, и думать про экспертов что они злодеи этакие...эксперты-тоже люди,поэтому и надо создавать правила соответствующие... исключающие возможность разного рода нарушений.. :ph34r_1:

А я то...грешным делом...подумал муляжи...уж больно листики у яблочек зеленые...Но это сослепу... А вот фляга реальная на 39 литров.Если судьи узнают...или унюхают раньше времени,то не проникнуться ли раньше времени особой братской любовью к хозяевам...

Я тебе про Фому,а ты про Ерему: Кому это ВАМ...договаривай: Правильно.над комиссией поставить ещё комиссию и видеорегистраторы на судей.Суров ты,братец,а главное прямой,как дорога в рай: ..... Снова кому-то ВАМ... Если внимательно прочтешь и мои публикации...в них были предложения в частности и по повышению обьективности судейства на мероприятиях.И реальные предложения,а не голословные призывы к внедрению бесполезных санкций.В частности внедрение раздельной оценки,когда каждый из трех членов комиссии независимо дает свою оценку,а общий результат-это среднеарифметическое...Тогда не было бы ( как ты говоришь) диплома 1-ой степени при 10-ти попаданиях под медведя...Просто такой вариант был бы невозможен... ...Было и немало других предложений (которые между прочим ты всегда встречаешь в штыки,не разобравшись в сути).А ты :Титаев...рыба об лед...Титаев принципиален и это нормально... Рябова же на место поставили местные товарищи ( а местным он не подотчетен),потому,как я понял,у них между собой были давние терки."Поставить на место" проще всего,махать напропалую шашкой-тоже не трудно.А вот предложить конкретное решение или поддержать дельное предложение...тут сознание нужно.

Симпатичный коллектив! А что за сорт яблок у члена коллектива,что на экране справа?

Казалось бы, яснее ясного,что плотность зверя (птицы) на наших бескрайних территориях отличается в разы,поэтому и подход должен быть "индивидуальный" ...но тем не менее вот такие заявления вызывают одобрение: А как расценивать такое заявление? Да только как чисто популизм чистой воды! Кто и как будет устанавливать заслуженный диплом или не заслуженный? Может владелец собачки? А "размер" санкций? Может сразу к стенке :ph34r_1: экспертов? Вопросы так просто не решаются и со стороны махать саблей легко,тем более,что за подобное маханье санкции не предусмотрены. :ph34r_1:

Страна у нас огромная и предявлять единые требования повсюду по меньшей мере глупо. ...Вот видел вчера ролик,как на свалках возле одного города днем хозяйничают стаи медведей (в кадр одновременно попали с десяток). Обывателей только предупреждают,чтобы не подкармливали мишек :ph34r_1: А чего их подкармливать,они сами подкармливаются.

Да многое "не движет" :smile: Вот живу в 150 км. от регионального центра.Надо доехать,да ещё день согласовать с кинологом (если он вообще есть).Приезжаю...заворачивают...ах,у вашей собачки не тот диплом... А если тот диплом,то надо ждать полгода,когда поездка состоится и на поездку надо скидываться...А по поводу того.что проверят девочки ...часто вижу родословные с ВПКОСами,где перевраны фамилии владельцев... Раньше госструктуры были заинтересованы иметь полную информацию о классных собачках,поэтому запись в ВРКОС ничего не стоила и записывали туда всех классных собак...автоматически и без согласия владельца. Теперь же "ситуацию" повернули так,что с одной стороны эту "услугу" навязывают,а с другой стороны предьявляют совершенно необоснованные требования...Видите ли? Собачка с тремя дипломами 1-й степени по барсуку в ВПКОС не "пускают",а с трешкой в паре по медведю-пожалуйста. Упростить и облегчить запись в ВПКОС! Не надо путать запись в ВПКОС с регистрацией собачки.Собачку можно и нужно зарегистрировать в том ООиРе,в коем состоишь и спокойно ходить с ней в лес... № ВПКОС это не допуск к охоте.

Спасибо,Михалыч! Оказывается есть у нас профессиональный праздник и не какой-нибудь идеологический,а настоящий православный. Традиции Медового СпасаПочему же в народе этот праздник называют именно Медовым Спасом? К этому времени поспевает мёд нового сбора и это, конечно, дар Божий, вот почему принято сбор приносить для освящения в храм, благодаря Бога и вкушая мёд уже не просто как лакомство, а как явственное, ощутимое воплощение Божьей благодати, милости к нам, достойным «всякого осуждения и муки». В этот же день по давней традиции совершается малое освящение воды, лекарственных трав и мака. После освящения меда в этот день угощали им всех желающих и в первую очередь раздавали мед бедным. В старину даже говорили, что «на первый спас и нищий медку попробует». Тем не менее, нужно помнить, что освящение меда в этот день — это всего лишь благочестивая традиция. ..

Название темы потеряло актуальность... О каком здоровье может идти речь,когда "больной" уже ...покойник? :c0216:

Травмы "на работе" по вине ("глупости") травмированного не "оплачиваются" :ph34r_1: ...в смысле никак поощряться не должны... :ph34r_1:

Ульи большие...не влезают :ph34r_1:

Сергей,твой пример показывает ещё больший эффект. Но любая эффективная технология,увеличивая выход продукта,снижает его стоимость и очень резко при насыщении рынка товаром. Тут кто не успел.тот опоздал.Рыночная экономика-не плановая хозяйственная деятельность.Рынок -стихия.

Сергей,давай приблизительно подсчитаем "затраты" на одну семью.В хороший год по медоносам. Мой додановский домик в эксплуатации 15 год...амортизации никакой...уже ничего не стоит...в свое время сделан из 50мм доски,покрашен и прослужит ещё столько. Семья средней силы из зимовки,наращиваю силу к ГВ.Поменял в гнезде 5 рамок ...это 5 листов вощины. 4-ре магазина (40 полурамок)...ставлю 20 рамок вощины это ещё 10 листов вощины.Итого 15 листов вощины около кило в обмен на воск бесплатно... Маток не покупаю...свои. Качаю 4-ре магазина (бывало такое) это 39 литров или 55 кг. меда.У нас можно продать кило за 300 р. Итого 300 на 55=16 500 руб. А затраты только свой труд "выходного" дня и 15 листов вощины...ну да покормить осенью придется семейку сиропом. Если пасека 20 семей,то доход больше нашего среднего заработка. Но! Проблема основная это рынок сбыта...и цена продаж.если рынка сбыта с хорошей ценой нет,то и заниматься пчелами в качестве основного вида деятельности нет смысла. А цена оптовая меда как я уже предположил будет стремиться к цене кг. сахара...по мере стремительного роста пасек. Раньше пчеловод был редок.отчасти и потому,что технология пчеловождения была широким слоям неизвестна и непонятна,да и население мед мало потребляло...только как лекарство от простуды :ph34r_1: ( одна треть свежего меда и две трети водки).

С такими "выхлопами" мед скоро станет дешевле сахара. Наверное так и есть,если сосчитать все "трудозатраты". Львиную долю трудозатрат "берут на себя" пчелы. Сырье природное,бесплатное.Работники самовоспроизводятся и трудятся бесплатно... :smile: Так что цена на мед будет падать и довольно резко.В таких условиях,конкурентно способными будут крупные пасеки "перестроившиеся на "новый лад".

...внучка...стеснительная...вся в меня... ...молодежь нынче особым энтузиазмом к подобным занятиям не "страдает".У нашего поколения было больше азарта,и в большинстве случаев доходили до всего сами...учителей-наставников особо не было...

Вот сегодня с такого магазина (10 рамок ) вышло

Я имел ввиду классические магазинные рамки на 145 мм.С такого магазина !0-12 рамок у нас обычно качают по 3-4 трехлитровых баллона,а это приблизительно 13-18 кг.

Молочная фляга у нас 39 литров.Если приблизительно по 10 литров с додановского магазина,то получается берете с семьи по 4 магазина?

В ХМАО и других ужастиков хватает http://pravdaurfo.ru/articles/137278-v-ekologicheskih-problemah-yugry-obvinili-lukoyl-i Или это не в ХМАО?

В одну реку можно :ph34r_1: .У хороших хозяев,неплохо и в примаках... А Минприроды лучше бы занимались невозобновляемыми природными ресурсами,что прут все кому не лень за границу,меняя на зеленые фантики.

Ладно АПЧ грозит человеку опосредованно,а с нашей вольницей и сибирская язва скоро до нас "доберется".

«Депопулязируют»? Только что в Тверской области,под руководством Путина В.В.,прошло совещание по вопросам развития с/х Нечерноземья. На начало совещания я не попал, так как включил Плазму не вовремя. :ph34r_1: Не буду касаться непосредственно вопросов сельского хозяйства …хотя мог бы кое-что подсказать (да разве послушают :ph34r_1: )… ...Один из совещавшихся затронул вопрос, который не мог оставить меня равнодушным. Имея некоторое отношение…как охотник (правда уже почти бывший) и как эксперт по породам и испытаниям лаек... я сбросил послеобеденную дрему, когда услышал про АЧС и её разносчиков диких кабанов. Неприятная эта эпиозотия,от которой кабаны и домашние свиньи гибнут напрочь. Давненько она уже гуляет по Нечерноземью принося громадные убытки сельхоз производителям. Так и заявил этот содокладчик…надо обьявить беспощадную войну разносчикам заболевания. Чтобы в наших угодьях кабаны встречались реже чем слоны (почти цитата).В Польше (привел пример) для уничтожения кабанов привлекали армию,а в Эстонии за каждую голову зверя выплачивают по 100 € премию!... Судя по гулу голосов среди совещавшихся инициатива получила одобрение. Дворкович,что-то записал в блокнотик. Губернатор Тверской области пошел ещё дальше. Он посетовал уважаемому Собранию,что Минприроды,которое кроме всего прочего ведает вопросами охоты,совершенно не прислушивается к мнению регионов. И не настала ли пора (как это было раньше) вопросы охоты передать снова в Минсельхоз? По вопросу "депопуляции" высказаться не берусь,а вот передачу охоты в ведение Минсельзоза одобряю. В бытность СССР вопросами охоты (и охотничьего собаководства) ведало одно из Главных Управлений Министерства с/х СССР. В.В.П. спросил окружающих…ну как, это что…общее мнение... Дворкович… сделал запись в блокнотик. Время покажет. Занесет ли кабана Минпироды в Красную книгу... :ph34r_1:

В стоимость ущерба,наверное,включили и моральную составляющую...

Вячеслав,я просто как неравнодушный (это в 67 годов :ph34r_1: ) чел ...форумчанин...выразил своё мнение...В более чем странной теме... "Оживляться" тут нечем...да и просто неинтересно. А по поводу "самозванцев" ...каждый сам себе режиссер...и это медицинский факт. Но если появляется режиссер... типа Чумака,который начинает манипулировать сознанием масс -значит что-то совсем не то. Или руководящая роль "партии и правительства" ослабла или уж непруха такая,что к экстрасенсам приходится обращаться. Считал необходимым предупредить...бесплатно :ph34r_1: