valentin49

Нашел в Инете Всем заводчикам САО и других пород !!! Величайшая наша проблема - клещ... Перепробовал всё : "Барс", фигарс))) "Бровекто" и прочие средства! По 3 раза в году лечил собак после заражения. Пока не узнал простейшего средства. Подсказал учёный дядя!!!) 2 грамма ванилина (не ванильного сахара, а ванилина!) на 100 грамм водки. Настоять 7 - 10 дней и опрыскивать собаке конечности, живот и холку. КЛЕЩ ПРОСТО НЕ САДИТСЯ !!! (не цепляется) Здоровья Вашим питомцам!

Что думаешь,я не читал? Читал...да ещё как :ph34r_1: . Разговор,про то,что медведь должен встречать собак стоя,и об этом должна позаботиться экспертная бригада. Представляешь,выбегает собачка на поляну,а мишка лежит и не шевелится...надо подрать "подранка". Или лежит зараза...игнорирует наглец...надо наказать...куснуть... А что прикажешь делать собачке? Приходилось наблюдать,как собачка выбегает к лежачему,облаивает....эксперты наблюдают...Чего наблюдают непонятно...каких действий ждут от собачки? Провоцируют на хватку по лежачему (неподвижному) ? На состязаниях все собачки должны быть в равных условиях.Если зверь стоит...шевелится...значит он не неподвижный,атакуя его,собачка провоцирует на его перемещение в пространстве и уже может делать хватки. А что делать с лежачим? Лаять и смотреть на экспертов...чего они уснули...? Вот о чем разговор.Я посчитал ( см.сообщения выше),что собачку нельзя винить за чужой косяк. И если после того,как поднимут медведя она будет работать на первый...первый надо и давать.А хватки по лежачему при выходе собачки-это не её вина... Тем более на состязаниях.Все должны быть в равных условиях. Или всем лежачего мишку,или всем стоячего (при выходе собачки на поляну) :ph34r_1: Представь,Васильич,ты боксер и вышел на ринг,а соперник твой лежит,выказывая тебе неуважение,звучит гонг,судьи ржут...публика свистит...как поднять противника...твои действия...не иначе как пинком :ph34r_1: Если начнешь боксировать лежачего,победу не присудят... Скажешь в правилах "стоячего-лежачего" нет? В правилах всё не пропишешь...думать надо не шаблонно.

Ах,вот так! Я уже писал об этом и снова с сожалением наблюдал ( по видео) на селигерских состязаниях...Это ошибка экспертов и организаторов. При напуске ( до напуска) очередной собачки надо "поднимать" медведя. Лежащий медведь "провокация" для смелых,активных собак. Так что диплом д.б. не меньше 1-й степени.

Значит "контакты" все-таки были...хватки по месту и не по месту по неподвижному...раз ловкость на максимальный балл.

А расценочка на 87 баллов на д.3-й ст. не сохранилась? Интересно бы глянуть... Понял так...медведь залег в яму... от кобеля,вытащить его не могли и поэтому хваток не было? Поэтому за злобу поставили 18 (на диплом 3-й ст.) Значит "потерял" из сотни 12 баллов... получается 88...значит,по всем остальным элементам поставлены высшие баллы,за исключением одного.где на балл меньше.Какого элемента? Голоса? Следа? Смелости...? Вязкости? Что и за ловкость высший балл?

Как-то возвращались с зимней выставки с Вологды...в пути остановились поразмяться и собак выгулять на оборудованной площадке. Там стояла искусно сделанная скульптура медведя. Все собачки прошли мимо и только одна заметила её и облаяла... :ph34r_1: Как собачки? Не реагировали на кабанью портретную? :ph34r_1:

К послушанию в Правилах отношение снисходительное и это понятно. Собачка в азарте...только нашла зверя,только начала работу и тут... команда "поводок" .Заставить резко бросить работу,едва начав-это достигается только жесткой дрессурой.Для работы в лесу такие заморочки не характерны...даже противоестественны.Во всём даже в деталях разный подход на площадке и в лесу.

По барсуку возможны высокие баллы. Нашел точно и быстро,хорошим голосом облаял,правильно атаковал и в результате взял. За окном в будке лежит кобель у него трешка при 80 баллах :ph34r_1: . ...Конечно, 100 баллов ставить не совсем разумно...вопросы неминуемы... ...По медведю часто ставят за "выход" максимальный балл,а какой там след,большинство лаек знают площадки с завязанными глазами. За смелость и манеру облаивания ставят максимальный балл,когда следует 16-18 ть.За злобность и приемистость ставят максимальный балл,когда надо не выше 27.За вязкость ставят максимальный балл,когда собачка отвлекается.За ловкость ставят максимальный балл,когда собачки теряют преимущество в атаке.Тоже со слаженностью. Вот и получается 90 или чуть больше баллов или чуть меньше при отличной работе..А в жизни 96,97.

Никакие ужесточения в вольере,никогда не приблизят проверку рабочих качеств лаек к проверке этих качеств в лесу. Я вот предложил проводить реальное тестирование рабочих качеств в процессе охоты,но какую волну подняли апологеты вольерно-подсадных состязаний и эксперты в том числе...некоторые потому,что никак не могли "вьехать в тему" ,многие потому,что проверять рабочие качества сидя на вышках и на скамейках,проще и эффективнее. А ведь факт подтверждения необходимого для успешной охоты уровня рабочих качеств лайки методом тестирования,не вызывает сомнения. А вот как поведут себя вольерно-подсадные чемпионы в лесу можно только предполагать. Звучат заверения (в том числе и в этой теме),что все эти вольерно-подсадные собачки прекрасные лесные работники. Так почему же только заверения? Где у них дипломы по вольному зверю? Что нельзя организовать испытания по тому же кабану на воле?...Деньжата на проезд в 2000 км. в одну сторону находятся... Взять того же всем известного заводчика Алимкина ( прошу у него прощения,что привожу в качестве примера),что вместо того чтобы из Тюмени,рвануть на Селигер,он не в состоянии организовать испытания по вольному кабану? И если собачки сработают получить дипломы по вольному зверю? Так нет... звания по вольерным,очевидно,привлекательнее? И посещение таких мероприятий, очевидно, престижнее. Получить высокий диплом по вольерному ручному зверю легче? Вольерно-подсадная лайка стала цениться выше чем "лесная"? ...Результаты предложенного мною тестирования может оформить один эксперт,это упрощает организацию проверки рабочих качеств,оформление же результатов тестирования (отчет с фото-видео файлами) усложняет возможность подтасовок разного рода,которые возможны при проведении традиционных испытаний... Вот что пойдет на пользу "породных признаков"! А моют кости организаторам и судейским бригадам не на пустом месте.Как пример...из самого отчета эксперта следует,что ПЧ присужден не тем собачкам ( последние состязания в Копках). Вот такие "чернильницы".

Квалиф.комиссия существует...чтобы эксперты не нарушали Правила...а участники,потому...что формируют этот самый призовой фонд. В Положении о состязаниях можно прописать любые (разумные) ужесточения,только заранее нужно предупредить об этом участников.

Да,но не хуже было бы... как в серьезном документе,её листы были пронумерованы,прошнурованы и скреплены печатью.

Исключать из "процесса" хозяина-это стратегическая ошибка.Со щенков нужно приучать лаек активизировать свои действия (брать,давить и душить...зверя по силам) при подходе хозяина. "Работа без хваток по кабану-это БД"...очередной виток гонки за спортивной зрелищностью и уход от лайки к травильной собаке. Правила у нас толкует каждый по своему,и каждому (я не исключение :laugh: )...кажется,что он толкует правильно...

С такой трактовкой Правил я не совсем согласен ( моё мнение в порядке обмена). Какие-то методические указания по применению Правил и организации экспертизы давно уже назрели. Если кратко,на примере... Состязания судят как правило три эксперта.Нужно рассредоточиться по вольеру в местах обычных переходов зверя.Как собачки найдут кабана,не нужно спешить,а лучше подождать дать возможность собачкам самостоятельно оценить зверя,проявить вязкость и настойчивость. Подходить,конечно,лучше председателю комиссии,так как он всё-таки несет большую ответственность,да и отчеты писать ему. Можно "беготню" доверить и более мобильному опытному члену комиссии,которому председатель может доверять как самому себе. Теперь собственно о том...о чем хотел сказать...о подходе. Считаю,что подходить к работающим собачкам эксперт должен обязательно с владельцем,лучше если владелец будет чуть впереди (хотя бы на метр) и сбоку,чтобы не заслонять театр боевых действий... И не только потому.что собачки не совсем адекватно могут реагировать на подход чужого человека...а где же хозяин? :ph34r_1: А еще и потому,что лайка и охотник-это тандем и нельзя как-то абсолютно расценивать работу собак... ...Не совсем удачный пример...на ипподроме резвость лошади оценивают не какую-то абсолютную абстрактную. Лошадь управляется наездником,да она и не нужна без наездника. Так же как и лайки без хозяина бегающие по лесу.Не приходит же члену жюри в голову влезать на лошадь... и проверять её резвость? Не надо бояться того,что владелец будет "является моральной поддержкой и стимулом для собак активизировать действия" Его присутствие и должно являться такой поддержкой,в этом нет ничего неестественного. А ведь можно дойти до абсурда и вообще не пускать владельца собак в вольер. Пусть покажут на что собачки без владельца способны. ...Способны ли они самостоятельно болтаться по лесу и работать только на себя...

Давно уже толкую,что катимся не туда. Налицо спортивная направленность вольерно-подсадных правил.Давно пора наказывать собачек за попадание под удары зверя более сурово.Попал-получай не выше диплома 3-й степени. Но "лесная" осмотрительная манера работы лаек в вольере смотреться не будет...Уже выросло не одно поколение хватательных лаек-гладиаторов,да и владельцев...да и экспертов,которые в восторге от лаек,которые "валят"," растягивают" кабана,делают хватки не по "месту" на медвежьей площадке...и при этом могут "отвлечься и отойти недалеко от зверя"...погулять-передохнуть от тяжелой работы :ph34r_1: Спортивно- вольерно-подсадные Правила,заточенные на хватки...в своё время выполнили ( и продолжают выполнять) роль заказа на лаек-борцов,лаек-гладиаторов.

Сразу оговорюсь.что расскажу два случая,к состязаниям отношения не имеющие,но без капли вымысла. Как-то перехожу поле,смотрю лисовин мышкует,лайка моя выбежала в поле далеко спереди по ходу,увидела лисовина и к нему,а он в мою сторону.Я застыл,а он по касательной...далековато было...да и "четверку" не было времени перезаряжать,выстрелил...лисовин через голову (скорее со страху), тут собачка на него и кубарем... потом держит его по месту,а я машинально (чтоб шкуру не попортила) кричу ...цыц...собачка скорее всего ослабила хватку,а он и вывернулся...кусты были рядом...ранение пустяшное...так и ушел. Иду как-то днем с внуком той собачки,годовалый кобель пропал на кромке леса,не было минут 10-ть...пора было к дому...стал звать. Вдруг он залаял...да по живому (второй раз в своей жизни)...Подхожу лает в дыру.Взял палку,ковырнул с другой стороны пару раз....Выскакивает барсук...Стоит...как сейчас помню... косолапенький,крепенький такой напротив собачки,а кобель смотрит на него...доли секунды...потом берет его за шею и валит,а я по дурацкой привычке машинально кричу...цыц.Тут или кобель выпускает,или барсук вырывается. Скорее всего кобель ослабляет хватку...не ушел...но кобель повалить его уже не мог...только ходу не давал.До сих пор ругаю себя за дурную привычку...была как-то собачка.которая могла зажевать белку,прокусить шкурку куницы.

Имели! И парные и одиночные. И двушку именно по этому кабану имеют! И иронии Вашей не понимаю! Вы сами выставляли по именно этому кабанчику собак? Чем слабохарактернее зверь, тем выше диплом собак, это аксиома! Многие на состязаниях в Перевалово обломались на этом кабанчике!Максим,какая может быть ирония? Я,как оказалось,правильно предположил,что получив трешку по такому "сильному" кабанчику,собачки вполне могли заработать дипломы более высокой степени по другим зверям...а тут оказывается и двушку по этому имеют!!! Что весьма похвально. В чем тут ирония?

А по другому зверю "свои" собачки,наверное,выше трешек имели? Как я написал выше вкратце...степень диплома очень зависит от "личности" вольерного кабана.Бывали случаи...громадный полукровок с низким болевым порогом позволяет собачкам делать хватки,бегать ему влом :ph34r_1: вот и диплом первой степени.если по ловкости и по слаженности (пара) собачка проходит.Хотя правила одни,но в известной степени вариации возможны... Паркового вида вольер не упрощает задачу судейства,а может и искажает его результаты.В вольерах,где есть крепкие места от напористых собак кабан долго бегать не будет,после хваток встает...вот и результат. Получается степень диплома кроме прочих...зависит не только от личности зверя,но и самого вольера...

Хватки при работе по вольерному кабану-не самоцель.Хватками собачка (пара)должна препятствовать перемещению зверя.И тут возможны два,три варианта.Первый,когда зверь,диковатый сильный,шустрый.Хватками такого не "остановишь",при приближении человека,собак он расшвыряет и уходит...его надо только "валить"...Второй вариант...зверь крупный сильный,обстреляный,людей,собак не боится,хватки по себе может позволить и бегать особенно не хочет.Впечатление,что собаки его держат.По такому зверю диплом1-й ст. получить легче.Третий вариант-это когда зверь слабый или "психически" сломлен...Вазможны варианты не в чистом виде,а так сказать переходные...Состязания,когда звери меняются и они разные-это не состязания,а лотерея ( да ещё может быть лотерея рукотворная).Состязания,когда один зверь "выдерживает" всех собак более честные.

Василий,в чем моя необьективность? Мнение зрителя-всегда мнение зрителя. :ph34r_1: По поводу кобеля Куликова-частное мнение,мнение же КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ не всегда бывает квалифицированным...как кобель будет двигаться в ринге время покажет...выставка 15.05. По поводу пары...не сработала пара и я не заострил на этом внимание...наоборот оговорился.что собачки не роботы. Это просто была информация. Хотя считаю,что пары нынче составляются как вздумается.Мое мнение пары должны принадлежать только одному владельцу,.. ...Причем,купание в славе тоже не понял.В собачек,которых мы заводим вложен труд многих...поколений охотников и экспертов,а наша задача добавить частичку и своего труда.

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=27&t=4126 И не диссидент :nono: ,а нашедший уединение и обрекший свободу... :ph34r_1:

Тема открыта в декабре 2015-го,исписано 8 стр.,более 18 тыс. просмотров,состязания закончились,а так и не понятно...кто призеры...результаты...таблицы ... :rolleyes:

Сергей,я в силу возраста категорическими категориями не оперирую,и поэтому не утверждаю,что ИТС интенсивно оттягивает народ от леса,но как альтернативу лесу в наших условиях...( не такие просторы как у вас) ИТС вполне можно рассматривать. Частные угодья...коммерческие охоты... А те кто приобретает собак по причине шумихи,ажиотажа и славы бродить по лесам,ради кусочка мяса и шкурки время терять не будет... Если бы каждый,купив собаку и ружьё,становился бы охотником...Сам знаешь,что промысловая охота-это труд.А пострелять,если есть лишние деньги удобнее с вышки. Собачек,от которых очередь за щенками,в лес не берут. А кто заводит лаек чисто для охоты,те дипломами и ВПКОСами не заморачиваются. В последнее время стал расти спрос на лаек "пушного" направления. А как узнать от каких собак брать? Дипломированных по белке,кунице.соболю ...единицы. Когда стали организовывать ИТС полагали,что они послужат выявлению зверовых качеств...они и послужили и служат,но дело зашло далеко...ИТС из помощника превратилась в самодостаточную субстанцию :ph34r_1: Получив вольерные дипломы и титулы в лес с лайкой можно ходить,а можно и не ходить.

Надо добиваться иметь возможность полноценной натаски,нагонки охотничьих собак на воле,в охотничьих угодьях,а не прятаться за заборами ИТС. Мне кажется,что многих агитаторов "за ИТС" используют "втемную"...Безусловно кому-то (догадайтесь кому :santa: ) выгодно выгнать лаечников из леса в эти "резервации" (ИТС),постепенно заменив охоту спортом. Меньше в лесу народу,больше там для кого-то "кислороду"... Ещё в советские времена в Литве,например,не было такого явления...как свободно,произвольно болтающийся по лесу одиночка-охотник с собакой. Практиковались выезды на охоту коллективом...И нынче хозяева угодий разного вида не в восторге от охотников- лаечников. Надо добиваться,что охота с охотничьей собакой любой породы не была дискриминирована.

Васильич,а ты каких лаек считаешь "медвежатницами",которые вольному мишке яица отрывают? Ах,да...ещё...бойцов по подсадному... :ph34r_1: Снова ярлыки развешиваешь и громкие лозунги про детей и внуков... Привыкли лапшу на уши электорату вешать.Никакие зеленые не смогут запретить нагонку и натаску в охотничьих угодьях или во время охоты...если только не запретят саму охоту наши руководители... Бывшего руководителя департамента охоты теперь можно и покритиковать... :ph34r_1: Вот-вот вместо того.чтобы критиковать бывшего начальника департамента охоты,не следует ли добиваться нашей собачьей правды от нынешних руководителей. Всё-таки Александр Васильевич,ты не рядовой собаковод и эксперт,а занимаешь одно из мест в ВКС,а это должно быть весомая организация... С высот своего положения и принял бы меры (что тебе подсказывать)...А прятаться за спины рядовых собаководов,призывая их голосовать,дело нехитрое...а вот самому грудью непосредственно на амбразуру :ph34r_1: Ситуация напоминает сценку из м.фильма МАУГЛИ...когда кто-то из-за спин призывал... Все уже поняли,что голосовать нужно,но многие поняли,что одного голосования недостаточно.

Вольерные дипломы (кабан,барсук) нужны,чтобы познакомить лайку со зверем,установить степень активно-оборонительной реакции лайки ну и получить дипломы,которые дают право(по нынешним правилам )на племенное использование собак. На этом многие и останавливаются... Если лайка заведена для охоты,то охотники собачку знакомят сразу с вольным зверем.Если у лайки есть склонность к работе,как правило она без всякой предварительной притравки находит зверя,и если его добыть,то и дело в шляпе. Конечно,по серьезному зверю...(медведю кабану) неплохо молодую...с опытными собачками...да и не все будут работать. Может нынешние собачки после многолетних вольерных притравок и озверели :santa: ,но уже давненько у меня был разговор с охотоведом кажется из Якутии.Он занимался промыслом медведя,лося. Были у него медвежатницы...так вот из помета от хороших потомственных медвежатниц,только один...два щенка,впоследствии хорошо работали по медведю... Есть собачки,с вольерными дипломами по тому же медведю,которые обходят в лесу вольного,как бы не замечая.Есть собачки,которые погавкав на кабанчиков,не пытаются преследовать их. Частое посещение вольера (без добыч вольных) портит собачек,приучает их к короткой работе и вообще ведет к потере интереса... с чем бы сравнить...это может как с-с без "разрядки". Роль нынешних вольерно-подсадных состязаний (как было справедливо замечено) значительно упала.Раньше состязания способствовали массовой проверке собак "с низу до верху" ,а теперь стали ристалищами,на которых соревнуются своими собачками одни и те же заводчики. И всё бы не плохо...если бы не нездоровое пристальное внимание зоозащитников...