valentin49

Макс,ну "лесная" это понятно...с которой добывают в лесу. А есть ли "вольерные".? К сожалению бывают.Сколько их? Трудно сказать.Но приходилось знавать таких ... Ч. с первыми дипломами...,а в лесу чистит шпоры или отдыхает под машиной...желания искать...ноль.

Если лайка не находит (или не хочет находить) зверя в вольере и...в лесу её индивидуальные показатели желают лучшего,то такую лайку надо менять...

То,что четвероногие умнеют...мы уже выяснили https://dogexpert.ru/forums/topic/10875/page-51#entry261893...они на "переднем фронте" в пекле событий :ph34r_1: ... На них вся надежда...Теперь бы двуногие учли этот факт...

Счастливый...

Сергей,чего не спишь? У вас скока время?

Мудрый совет...переселиться под Ярославль...с пасекой...

А чего в Покачи своих пчеломоров нет? Если нет,то за 600 рэ там толкают явное фуфло.

Может и придет то время,когда большинство собак "поумнеют" :ph34r_1: и проверку рабочих качеств собак... их хозяева,спецы и законодатели от охотничьего собаководства поневоле перенесут ( как и было раньше) в лес.... Вся надежда на собак! :ph34r_1: Вот тогда может и вспомнят критики про МЕТОДИКУ тестирования лаек по вольным видам https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/ Чую собачки начали умнеть ...с Востока на Запад ...с Тюменской земли...пошло дело :ph34r_1:

Так и я про это же https://dogexpert.ru/forums/topic/7271/page-49?do=findComment&comment=259567 Про рентабельность...

Собака,попадая в вольер,где есть запах зверя не нуждается ни в каких "уговорах" на поиск,кроме одного...снятия с неё ошейника... Так было со всеми толковыми лайками,которых я видел на испытаниях.Вспоминаю и своих собак,выставлял редко,но находили зверя в вольере всегда.Исключение ЗСЛ первый раз искала минут 20-ть кабана,с которым раньше не встречалась,но нашла все-таки под громадной кучей веток (прорежали вольер)...как он туда забрался,да ещё и зарылся... :ph34r_1:

Наверное уместно привести пример. Результат испытаний не однозначен и слагается из нескольких составляющих.Предположим привез я команду собачек своего питомника...они могут "порвать" любого барсука,но ищут не так хорошо...вернее ищут,но по охотничьи и не натренированы в вольерах. И привез Макс своих собачек из которых заявил...5 команд.Его собачки тоже могут порвать зверя,но ищут также как мои.В моей команде одна "пролет"...у Макса в четырех командах тоже по пролету, А в 5-й команде без пролетов и она занимает 1-е место.Собачки то одинаковые,но Макс празднует победу за счет дополнительных по сравнению с моими возможностей. ...А можно привести пример еще проще...Участвуем в личном первенстве выпускаю свою собачку,она сработала.но не больно хорошо...а я организатору: а можно ещё попытку...с другой собачкой (на всякий случай взял ещё пару собачек :ph34r_1: ).Почему-то такой номер не проходит у личников...а почему с командами...проходит? Давно понятно,что команда кого-то представляет : район,регион,клуб,питомник...представляет на данном мероприятии один раз ( а не несколько раз :ph34r_1: ),в определенном заранее заявленном составе.составе... Если пропускная способность ИТС позволяет,никто никого не ограничивает.Выставляй команду кого-то представляющую,а остальных собачек в личном порядке...У каждой собачки ( даже командной :ph34r_1: ) есть возможность стать первой на состязаниях...

А честность вообще вне правил,она должна присутствовать "по умолчанию".

+++ (как же без него...это здоровое качество...) ...Я сожалел о том,что работа в охотничьем собаководстве переложена на энтузиастов-частников,а не ведется на гос.уровне. Или хотя бы на уровне общественной организации,в уставе которой упоминается об охотничьем собаководстве,которая является правопреемницей...и в которой "эффективно" действуют высокопоставленные комиссии...как-то... ВКС (высший кинологический совет) ...а в нем наш дорогой друг :ph34r_1: Представьте,не будет Ельцовых и иже с ними...( тоже подхалимаж?... :ph34r_1: )

И хорошо,что имеют! Но речь то о другом...когда 1-3 % собак принимают участие...а об остальных 97-99% поголовья мы ничего не знаем...это хорошо для владельцев этих 1-3%...,а в целом для породы очень плохо. Нужно вернуть работу по собаководству в регионы,а оттуда на Всероссийский уровень. ....Сравнение не совсем удачное (но для образа).Если во всей России семена картофеля будем закупать только у веретено и бородулина.. :king: :king: ,то какой картофель будет у нас лет через 10-ть... :ph34r_1:

Уровень мероприятия зависит не от количества собак ( от количества ...только финансовый плюс :ph34r_1: ),а от качества представленного поголовья. Такое возможно при правильно организованной работе в охотничьем собаководстве,когда большим состязаниям предшествуют отборочные в регионах...таким образом,на межрегиональные едут соревноваться лучшие. А езда одних и тех же за тридевять земель...свидетельствует об отсутствии организации работы по охотничьему собаководству...

И не такое бывало :ph34r_1: На международных смоленских читайте... https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

Такое уже было https://dogexpert.ru/forums/topic/4000/?hl=%2Bтюменский+%2Bфеномен. В тех краях... :ph34r_1:

У нас тоже как-то были на состязаниях команды: Патриот-1,Патриот-2,Патриот-3... ...Это как бы от России в Рио было 3 команды и все бы претендовали на олимпийское золото.... ...Если выставляешь три команды,то нужно заранее оговорить,какая из них будет участвовать в розыгрыше первенства.А ещё лучше сразу...выставить одну команду .а остальных собачек в личное первенство....

На чем основан опыт? Опыт-это только количество времени.Один получает навыки быстрее и анализируя учится,другой может заниматься долго без особого толка...Как в любом деле.И результат получается разный в зависимости от задачи... А по поводу фальсификации меда...я вообще не понимаю,как можно такой продукт портить.Но жизнь видимо заставляет. :ph34r_1: Помню как-то давно...( ещё пчелы были для меня...как темный лес),был на охоте,остановились в глухомани у "родственницы" на десятом киселе.Приятель разглядел в огороде под яблоней домик,спросил нельзя ли купить медку... продала не задорого баллон...попросил и я она задумалась...потом согласилась...Кушаю мед...что-то не то.Не то оказалось и у приятеля.Поняли не сразу...Это сейчас могу на вкус определить фуфло.И понимаю так....что мед как и барсучье сало :ph34r_1: нужно брать у проверенных людей ...или добывать самому.

Очень многое зависит от опыта пчеловода и своевременно выполняемых работ. По поводу качества продукта.Сельское хозяйство в наших краях убито.Ни удобрения ни ядохимикаты не применяются.Пчелы берут нектар с ивы,одуванчика,плодово-ягодных,липы и разнотравья. По поводу бипина...обработка ранней осенью двукратная,а в летний период применяются полоски пропитанные,в этом случае химия в мед не попадает...

Всё верно.Сначала чтобы привлечь поставщиков пушнины цены назначат выше,чем у конкурентов.Поставщикам выгоднее и сдать поближе и получить побольше,а прибыль свою организаторы возьмут за счет оборота.Без посредника никак,а солидный аукцион надежный посредник ( один)... меж охотником и покупателем и это позволит и себе оставить побольше и "производителям" заплатить побольше.На первом этапе заманить поставщиков,а для этого не жмотятся.Но могут собрать побольше за 60%,а потом испариться.

Фишка сейчас такая пошла получать для себя экологически чистый сотовый мед,там нет вощины,в которой говорят остается зараза. Да и вощину же не делают из чистого воска...там присутствуют парафины,которые делают из нефтепродуктов. А попробуйте сотовый мед,который на вощине оттянутой пчелами.Вкус изумительный и выплевываешь чистый воск. Конечно,такая технология для производства товарного (на продажу) меда не выгодна,а для себя самое то.Для себя я оставляю такой сотовый мед.

Спасибо,Александр Васильич,на добром слове.Такой примерно реакцию и ожидал (от тебя особенно).Что не предложи,начинается предсказуемая бодяга не по существу. В каких облаках? Я на земле грешной давно,а вот кое-кто и грязи не боится. Недавно обсуждали вопрос,когда на значимых состязаниях собачкам дали диплом не той степени! И чемпионат не той присвоили. Вот как другие работают! И интересно,с каким четким обоснованием присудили диплом 1-ой степени собачке,которая несколько раз попала под медведя: ......................................................................................................................................................................... Чего это у вас эксперт следивший за напуском целый день сидит и скучает на следу?Или след у вас такой длинный,что за 10 мин к работе собачек не поспеть? И вообще,Васильич,воз и поныне ТАМ будет стоять пока в ВКС будут заседать...сам понял наверное,уже КТО. Коллективная безответственность при присуждении оценок-это гнилая система.Как-то мне один начинающий признался...у нас был "старшой"...он всё равно настоит на своей расценке и спорить с ним бесполезно. И поэтому частенько члены комиссий при "авторитетном" председателе -это просто балласт...мебель,для соблюдения "приличий". Иначе как ты обьяснишь присуждение несоответствующего диплома на ИЗВЕСТНЫХ состязаниях? Что члены комиссии не видели как сработала собачка? Видели прекрасно! А почему выступили в роли мебели? Как ты думаешь? Да отчасти потому,что система такой оценки-гнилая.Вот кабы каждый член комиссии давал свой вариант оценки,тогда и готовились бы к состязаниям,работали как полагается,а не прикрывались КОЛЛЕКТИВНОЙ безответственностью. Знаешь,иногда становится не по себе как у нас всё запущено и в головах и в сортирах (у меня тоже...возраст :ph34r_1: ). .

Этот вопрос уже обсуждался...https://dogexpert.ru/forums/topic/6261/?hl=%2Bколлективная+%2Bоценка но разговоры снова выруливают на эту тему.Для плавного перехода в тему приведу цитаты( отсюда https://dogexpert.ru/forums/topic/11867/page-3?do=findComment&comment=260487 закоренелого оппонента FUR-HUNTER, 19 Aug 2016 - 21:09, написал: ... За 7-9 попаданий под зверя какой диплом присваивать ? Вот и присвоившего высокий диплом - лишать категории нещадно. В твоём родном Ярославле - один барсука по пинал, другой высокий балл,,,, Д-1, и ПЧ. Будь воля - одного бы категории лишил, и другого - права посещения вольеров года на 2... Всё ВАМ с рук сходит, по этому и творите что хотите. Нет. Видео регистрация действа или независимая комиссия с той же видео регистрацией... Только ВЫ не согласитесь никогда на это.....потому что каждый ВАШ не правильный чих виден будит, за который можно будит спросить. Так ВЫ сами себя к стенке не поставите.... ВАМ в корне не интересно чтоб санкции к ВАМ применяли. По этому и не "чешитесь" что то менять или что то изменять в лучшую сторону, в сторону полезную для породы, для владельцев,,,,,,,и так далее... Один Титаев - как рыба об лёд.....суетится. что то доказывает......но один в поле редко воином бывает. Просто удивительно что Рябова на место поставили...думал его неприкосновенность поможет...ан, не срослось... valentin49, 19 Aug 2016 - 21:53, написал: Я тебе про Фому,а ты про Ерему: Кому это ВАМ...договаривай: Правильно.над комиссией поставить ещё комиссию и видеорегистраторы на судей.Суров ты,братец,а главное прямой,как дорога в рай: ....... Снова кому-то ВАМ... Если внимательно прочтешь и мои публикации...в них были предложения в частности и по повышению обьективности судейства на мероприятиях. И реальные предложения,а не голословные призывы к внедрению бесполезных санкций. В частности внедрение раздельной оценки,когда каждый из трех членов комиссии независимо дает свою оценку,а общий результат-это среднеарифметическое...Тогда не было бы ( как ты говоришь) диплома 1-ой степени при 10-ти попаданиях под медведя...Просто такой вариант был бы невозможен... ...Было и немало других предложений (которые между прочим ты всегда встречаешь в штыки,не разобравшись в сути). А ты :Титаев...рыба об лед...Титаев принципиален и это нормально... Рябова же на место поставили местные товарищи ( а местным он не подотчетен),потому,как я понял,у них между собой были давние терки. "Поставить на место" проще всего,махать напропалую шашкой-тоже не трудно. А вот предложить конкретное решение или поддержать дельное предложение...тут сознание нужно. FUR-HUNTER, on 19 Aug 2016 - 22:22, said: О какой сознательный... Чем видео фиксация действа не устраивает ? На тех Ярославских выпендриться захотелось некоторым, видео сняли,,,, не корректно...аж так что в кадр пинание барсука попало. Проглядели момент - выложили в сеть....шуму на 3 форума было. Наказали кого нибудь ?........... А была бы видео съёмка обязательной, хрен бы эксперт высокий балл поставил за пинание зверя. Знал бы что категории лешится за не правильное судейство и расценку. Вам - экспертам, кому же ещё ? Разрешить видео в вольере....тогда вам придётся по правилам судить, по правилам расценку делать....за нарушения вас будут наказывать лишением категории....Пойдёте вы на это ? Мало верится... Почему бы...хотя бы не собраться вам и не обсудить, принять, подать на утверждение новые пересмотренные стандарты, правила по выставкам, испытаниям, по видам.... Да не надо вам это, вас всё устраивает....За то есть повод поговорить о не совершенстве старых стандартов и правил. Одни только разговоры и ни какого действия. Про 3-х экспертов с раздельной оценкой говоришь....а найдёшь 3-х с одинаковой квалификацией ? Не с одинаковой категорией а именно квалификацией....таких которые знали бы реальную охоту на кабана, барсука и того же медведя ? Не из книжек учились бы как судить а из жизни....из своей охотничьей практики. 3-х одинаково принципиальных.... .... Заявление о несовершенстве Правил со стороны эксперта -это уже позиция. А тот эксперт,что не только заявляет,а дает конкретные предложения вообще заслуживает уважение (грустная шутка). Теперь "про 3-х экспертов". По ходу дискуссии автор цитаты противоречит себе сам. С одной стороны он заявляет,что эксперты при судействе по вольерным видам должны четко соблюдать Правила. Через некоторое время заявляет,что,оказывается,беда в том,что не найдешь у нас и трех экспертов с одинаковым опытом реальной охоты на на кабана,барсука.медведя... Так и напрашивается ответить,а причем тут опыт реальной охоты,если на испытаниях по вольерным видам перед носом у эксперта Правила,где всё до балла расписано? Может как раз и беда в том,что опытные игнорируют вольерные правила,полагаясь на опыт охот? -Подумаешь Правила,я столько барсуков переловил и кабанчиков! Знаю как лайка должна работать! ...О том,что испытания вольерные -это одно,а охота-это несколько другое сколько уже говорено-переговорено! Теперь ещё немного по теме...о пользе раздельной оценки.Об этом уже был разговор...ещё раз тезисно. Состязания по медведю.Эксперты наблюдают с трех разных точек.По окончании работы очередного номера каждый дает свою расценку. Расценку по действующим правилам,а не по понятиям,исходя из опыта своих охот с какими-то конкретными лайками. Секретарь заносит эти оценки в протокол и выводит среднеарифметическое значение. Эту расценку и обьявляет председатель комиссии. Уверен,что никаких вопросов не будет,ибо в каком- либо сговоре или влиянии... подозрений ни у кого не возникнет. Если же протесты и будут ( а "культура" подачи протестов должна иметь место),то появится возможность и основание обьективно ПРЕДМЕТНО такие протесты рассмотреть... В ЦКК попадут протоколы мероприятий,из которых предположим будет следовать,что оценка эксперта "Т" или "Р" часто бывает неадекватной,что будет свидетельствовать о необьективности или недостаточной квалификации этого эксперта. Я удивляюсь почему организаторы серьезных состязаний не пропишут в Положениях о такой организации присвоения расценок и дипломов. Нарушения действующих правил нет,а польза несомненна.А то сидят все эксперты в куче на вышке,ведут разговорчики... А я бы пошел ещё дальше по "пути обьективности" на значимых состязаниях. Каждый из трех экспертов независимо друг от друга дает расценки,оформляя их своей рапортичкой.В конце дня состязаний комиссия проставляет средние значения расценок,определяет дипломы и победителей. А то ведь как,наверное, бывает в жизни? :ph34r_1: Отработала собачка Иван Иваныча,поставили её за работу 96 баллов.Через некоторое время на площадке появляется Иван Петрович,его собачка отработала чуть слабже,но Иван Петрович свой в доску...приглашает на охоту,угощает...давай дадим его собачке 97 баллов...всего делов то... Но вообще,друзья,не надо заморачиваться, и думать про экспертов что они злодеи этакие...эксперты-тоже люди,поэтому и надо создавать правила соответствующие... исключающие возможность разного рода нарушений.. :ph34r_1:

А я то...грешным делом...подумал муляжи...уж больно листики у яблочек зеленые...Но это сослепу... А вот фляга реальная на 39 литров.Если судьи узнают...или унюхают раньше времени,то не проникнуться ли раньше времени особой братской любовью к хозяевам...