valentin49

:hi: Сергей,до твоих мишек они не доберутся.Понимаю твою озабоченность :ph34r_1: Есть такая тенденция загнать тусовщиков в вольеры и на площадки,чтобы в по лесу с лайками меньше болтались.Так ведь озабоченные "результатом" и там и там успеют. Собачье-денежные ресурсы сделают своё дело? Хотя почему из-за кучки мы должны лишать обычных людей реальной оценки рабочих качеств их собак?.. Диплом по прицепному медведю-самый виртуальный диплом в мире! :ph34r_1: Гарантирует ли он с реальной долей вероятности,что лайка будет целенаправлено искать и преследовать вольного медведя? Конечно нет! Может свора вольерно-цепных дипломантов,если её наведут на мишку и покажет коллективную работу. Но какое отношение такой "корпоратив" будет иметь к племенной работе? Чего бояться оценки работы собачки в лесу,запротоколированной официальным лицом экспертом и видеофайлами и треками? Не хотите не надо.Дрочите лаек по подсадным.Меняйте психотип лаек... Да,Алексей просил мнение.Сразу оговорюсь...это,конечно,видеоверсия,но тем не менее. 1-я работа. Работа на 98 баллов из 100 возможных должна считаться эталонной,но мне показалось,что у беломордого кобеля было много возможностей для атак по месту,но большинство их (возможностей) он не использовал...Может я проглядел настоящие хватки "от беломордого" за спиной эксперта,но показалось,что имитаций этих хваток хватало. Если хватки (не щипки) всё-таки были,то всё равно,исходя из вышеизложенного,работа была явно не на 98 баллов...Если же настоящих хваток от беломордого не было,то это уже диплом 2-ст. 2-я работа. Одна из собак попадает,под медведя после чего характер работы кардинально меняется...поэтому и диплом не выше 2-й ст. 3-я работа.Трудно дать оценку,так как по времени на ролике работа длится меньше 10-ти минут...хотя собачки работали активно... Повторяю,это только видеоверсия...исключительно по просьбе владельца собак. И ещё,если в дальнейшем на состязания в командный зачет будут допускать по нескольку команд от одного владельца,и владельцы команд-одиночек будут принимать участие в таких состязаниях,то я буду снимать перед ними шляпу...ибо это настоящие энтузиасты,для которых результат не важен,а важен сам процесс. :ph34r_1:

Повторяю,ответы на вопросы в темах,на которые я дал ссылки в предыдущем сообщении. Эта тема о конкретных состязаниях.А вообще,позиция твоя,Алексей,мне понятна- безоговорочное отрицание. Я же признаю необходимость вольерно-подсадных мероприятий...но не безоговорочно.Чрезмерное увлечение вольерными тестами...а подсадные по медведю...кроме как тестом на активно-оборонительную реакцию назвать ничем другим нельзя... до добра отдельных "селекционеров" не доведут. Для меня это тест ещё и на "безбашенность"...к сожалению признак сей возводится в достоинство...и лайки,потерявшие инстинкт самосохранения...попадающие под медведя получают дипломы высших степеней... и вызывают восторг у зрителей таких шоу. И такие вкусы к сожалению культивируют эксперты... Вот пройдись по ссылочке http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2016/09/28/646625-o-porodnyih-kachestvah-zapadnosibirskoy-layki.html почитай. Статья весьма спорная, конечно,но для нашего случая подойдет.

Классическая ошибка молодых людей,пришедших сравнительно недавно в охотничье (скажем так) лайководство и достигших кое-каких успехов,сознание того,что уже держат Бога за бороду...Но надо понимать,что лайка как заводская порода создана кропотливым трудом многих людей и приобретя щенков или взрослых собак мы пользуемся этими трудами. Что касается обсуждаемого вопроса,то предлагаю внимательно почитать темы https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/ https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/ так как не хочется повторяться и засорять эту тему,может многие вопросы отпадут.Можно читать выборочно,пропуская сообщения про "утопичность",так как в этих сообщениях ничего конструктивного нет. А по поводу вот этого Конечно,кое-что сделать пальцем проще,но удовольствия это,а главное результата не принесет.

Массовости хватает на площадках,где у собачек мощная поддержка в виде владельца,стоящего рядом и экспертов,окруживших мишку со всех сторон...бурлаков таскающих мишку... А в лесу другое. Сравнивать эти "вещи" это как бы утверждать,что икра и хлеб это одно и то же... К сожалению в "патриотах" я ошибся...они пошли по накатанной,заезженной дороге.Имея возможности,они "запасают" хлеб,не понимая,что икра лучше...хотя её можно запасти меньше.Это как мы раньше в студенческие годы брали плодово-выгодное вместо марочного...Оказывается не всегда возможности соединяются с полетом души.. ...Раз есть просьба владельца собачек напишу своё мнение о их работе...вот только скорость интернет соединения прибавят...

Вот ты привел пример того,что в открытую продают (фальсификатом не назовешь...а как...непригодный) мед с химией.А если напишут мед со слабительным...будут покупать? За 20 -25 рублей купят...хорошо,если на самогон пустят,а если разбавят чем и напишут шафранный :ph34r_1: Если перестал бы держать пчел...перестал бы есть мед.Чужого не надо.Вот поэтому и держу немного пчелок для себя.Вчера приехал к соседу брательник,спросил две банки.А я оставил на заказ,но заказчик что-то не едет.Продам,чтобы не завис на зиму.А сам и прошлогодний употреблю.

Настоящий пчеловод (и человек :ph34r_1: ) никогда не будет фальсифицировать такой ценный продукт,как мед. У нас фальсификация всего и вся не считается преступлением,наверное,с молчаливого согласия СВЕРХУ. Главное,чтобы на прилавках был основной "признак" рынка-изобилие.А уж какого качества это изобилие -это вопрос шестнадцатый...

Ребята,я за любительское мелкотоварное производство.У производств в больших масштабах много минусов...Со временем крупные пасеки все "сосчитают" и владельцев обяжут платить налоги.Был разговор НАвЕРХУ о самозанятых...был...это пробный шарик.Резкое увеличение производства меда,будет снижать цены на продукцию,и при нашем посредническом беспределе,прибыль пчеловода будет стремиться вниз. Кстати,и в собаководстве я за любительские отношения.Можно быть профессионалом в вопросах кинологии и одновременно не зависеть от "собачьего" заработка.Основной доход позволяет быть обьективным. К сожалению бывает,что в породах широко используются крови не совсем достойных производителей...только потому,что многократный тренинг и завышенные оценки и действующие правила выдвигают их в разряд чемпионов...

Действительно,эта самоя этика тонкая и непонятная стала для многих штуковина......Организаторы создали прецедент...не учли,что реалии изменились...появились любители-собаководы,способные выставлять не одну команду,а одновременно несколько команд. Смысл командного первенства,что был задуман в своё время стал теряться...Трудно представить,что со временем три-четыре "питомника",выставляя каждый по пять-шесть команд, полностью "закроют" собой состязания? Будут соревноваться между собой и одновременно внутри себя...Наверное,не трудно представить...появились же любители,у которых по два десятка собак. Для чего? Для охоты? Для разведения?Мне старому трудно понять...и не означает ли это,что... отстал от жизни. Реалии меняются. И надо под них подстраиваться.Обьявлять состязания лично-командными.Когда по одной команде ( от территории,организации,питомника,клуба,владельца...) и они соперничают между собой,а "лишние" собачки,не вошедшие в команды,выступают в личном зачете.Всё просто.Но я думаю у нас пойдет всё прежним курсом.Статус кво устраивает: завсегдатаев состязаний,экспертов,и тех кто над ними и иже с ними. Будут продолжаться вольерные баталии с эталонными... 98-бальными работами ...команды,бонусируемые чемпионскими баллами,будут недосягаемо впереди.Как уже упоминал... полевая работа из добротной горизонтали давно уже стала прерывисто точечной,а может и вовсе со временем превратиться в несколько точек. Проблему я обозначил на примере "питомника" ПАТРИОТ ...и предложил простое решение.Если кто считает,что проблемы нет,то это не мои проблемы...Может на вопрос...Кто участвует в состязаниях?...Со временем будут отвечать примерно так:-Да,кто-кто...Коля Ещё Раз,Валя Три Попытки,Толя Одна Надежда... :ph34r_1:

Алексей,понимаю так,что у тебя и твоих единомышленников есть возможности.От состязаний по подсадному мишке не пора ли перейти на следующий уровень... ...Думаю,что вы активно охотитесь на вольного медведя. Не согласитесь ли помочь продвинуть вот это https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Прочтите внимательно,прикиньте. Если сможете организовать Отчет по этой Методике и опубликовать его,это будет интересно.Понятно,что это дело "экслюзивное" не массовое,но поэтому и интересное. Возможно кто-нибудь со временем примкнет,а потом и в ОС РОРСа созреют. И у нас появятся собачки проверенные в реальных условиях охоты...

Сергей,приоритеты со временем меняются.Я уже информировал молодых форумчан,что раньше состязания проводились поэтапно.Начиная с отборочных районных...областных...кончая Всероссийскими. Бывали и Всесоюзные. Работа шла снизу-доверху,проверялись рабочие качества большого числа собак,лучшие собаки на высоком уровне соревновались с лучшими.Мероприятия действительно были племенными,как как проверка охватывала всю "горизонталь" и заканчивалась на самом верху. Вот почему разыгрывалось командное первенство и оно имело смысл ( команда такой -то области...). Участников команд-победителей обычно в ООиРах поощряли,да и участие в состязаниях им оплачивали. Теперь такой масштабной кинологической работы не ведется. Команды формируются "от балды" и как видим даже выступают несколько команд под одним "лейблом". Прежний смысл командного соревнования утрачен,а если в состязании принимают участие несколько команд одного владельца,то получается вообще "масло масляное". Всё бы ничего...хрен с ней с логикой...в нашей жизни её так мало. Но в сообщениях выше я исчерпывающе показал,что в случае,если в командном первенстве разыгрывается какой-то приз,то участвуя в розыгрыше этого приза,тот кто выставляет несколько команд имеет преимущества перед остальными участниками...что выступают одной командой...и эти преимущества нельзя назвать честно-конкурентными. ...Короче,команды,сформированные по разным мотивам,пусть остаются и принимают участие в командном первенстве,но пусть участники розыгрыша этого первенства имеют равные возможности и одинаковое число попыток это первенство завоевать. Наверное,смеются над нами со стороны...Не умеем мы признавать ошибки и спорить до посинения там где дело выеденного яйца не стоит...горазды. Что касается твоего сообщения...если главный приз присуждают одиночке,то в свидетельстве на собачку пером написано,кому она принадлежит. С командами...да сложнее...названия командам можно придумать разные...кто в свидетельства будет смотреть...кому принадлежат собачки... :ph34r_1: Но ведь просто всё в следующий раз исправить...выставить одну мощную команду и 12 одиночек в личном зачете. Почему так неудобно...на этот вопрос ответа я так и не услышу... :ph34r_1:

Даже не знаю как ещё обьяснить...Попробую ещё раз. Одна команда-одна попытка,четыре команды-четыре попытки.Если у участников какого бы то ни было соревнования...разное количество попыток,то какое это соревнование! :ph34r_1: Никто не предлагает ограничивать число участников. Сумейте сформировать сильную команду,остальных ваших собак выставляйте вне командного зачета.Этим самым вы проявите уважение к другим участникам. А уважение это и есть одно из проявлений этики. Прошу без обид...с вами не знаком,а на вашем примере пытаюсь обьяснить ( хотя подозреваю...многим и так понятно). Ещё раз...4-ре собачки принимают участие в командном соревновании,остальные 12 выступают в личном. Почему такой вариант не устраивает? Чем он хуже? :ph34r_1:

Показывай...вне командного первенства,если других желающих нет,а шансы в командном первенстве у всех должны быть равны.

Алексей,напрямую в не этичном,а тем более аморальном поведении я тебя не обвинял https://dogexpert.ru/forums/topic/11669/page-9?do=findComment&comment=263976Раз организаторы...сочли возможным такой порядок соревнования команд...это их право,но это не значит.что они правы...О командном первенстве приводил пример. Может непонятно потому,что мы зациклились на собачках,поэтому приведу другой пример.Представь...выставляем команды,состоящие из четырех стрелков. Упражнение: нужно выбить как можно больше очков (стрельба по движущей...).Каждый член команды делает по выстрелу.У меня ( как и у других участников) одна такая команда...члены моей команды отстрелялись выбили столько то очков.У тебя четыре таких команды. Отстрелялась одна,вторая,третья.Я пока спокоен."Моя" сумма очков больше,каждой из трех сумм,выбитых твоими командами.Настала очередь твоей четвертой команды...серия выстрелов и на табло сумма очков больше...чем сумма очков выбитых моей командой...А на кону приличный приз...пусть будет квадро... Мне так хотелось его получить...Золотое правило этики формулируется примерно так:не делай другим так,как не хочешь,чтобы они поступили по отношению к тебе. На следующий год появились возможности у меня,я привез 10-ть команд,а ты только одну.Как думаешь...у кого больше шансов получить приз.Заранее оговорюсь...мы же понимаем...дело не только в количестве команд,а и в профессиональном уровне стрелков.Понимая это мы комплектуем команды стрелками одного уровня.Но стрелки не роботы...может дрогнуть рука у стрелка и в моей и в твоей команде...если у нас по команде,то мы в равных условиях.А вот если у тебя в запасе ещё три команды,то велика вероятность,что в одна из них отстреляется по максимуму....Ты разместил видео работы ваших собачек,я посмотрел одну работу...хочешь узнать мнение?

По поводу "заработать на хлеб",рассказов про собак,и "найдет ли она белку" намеков даже не было.Просто я подсказал как можно стать обладателем ваших фильмов без особого ущерба для кошелька...Кто-то может купить "оригинал" для пополнения своей коллекции,кто-то купит и поделится копиями. А цену всегда назначает продавец,это его право... По поводу командного первенства дискуссия была в соседней теме. https://dogexpert.ru/forums/topic/10875/page-48?do=findComment&comment=261779

Можно "спаяться" выкупить эти 5 дисков...и сделать себе по копии... ...Алексей,как ты считаешь...этично ли питомнику участвовать в командном первенстве несколькими командами,тем самым,обеспечивая себе явное конкурентное преимущество?

Вот...вроде "по динамичней"... :ph34r_1:

...и был не оригионален...что-то подобное высказывали и до него...

11 тысячный вариант-это не твой-не мой,а единственно возможный.Правда пацаны у нас изобретательные могут "медвежью" собачью четверку и на пять (а то и больше )работ разбить. :ph34r_1:

Ребята,чего вы не видели,как собачки на состязаниях кусают медведя?

Да, в той теме и я принимал участие...Но там не был опубликован окончательный вариант. Геннадий,ты уже оформил вариант Правил и вы уже приняли его в Беларуси? Так размести его на сайте...наверняка в нем учтены и пожелания и если он лучше нашего (действующего),то возможно будет пригоден и у нас.Тем более ты обещал:

Макс,всё просто... по медведю три работы,по кабану-четыре,по барсуку-четыре...Итого на 11тыс.руб. В команде 4 собачки...по медведю из двух составляется пара,а две оставшиеся выступают одиночками...а как иначе? А в Положениях не всегда ладно с логикой...А голова то на что?

Скоро и лаек то не хватит на состязания :ph34r_1: ...

Геннадий,понятно,что без похвалы в адрес организаторов не обойтись....но хотелось бы услышать твоё мнение о собачках и Правилах, по которым состязания проводятся. Всё ли ладно...может стоит что-то усовершенствовать в Правилах и в самой организации...и т.д и т.п. Чем обьяснить тот факт,что пара собачек,имея опыт и дипломы, не находит зверя в вольере...(среди пар более трети номеров...) Навряд ли отчеты о мероприятиях нам посчастливится прочесть,а мнение очевидца...тем более члена комиссии важно. Доступная и правдивая информация,будет только популяризировать подобные мероприятия среди владельцев собак.

Организаторы заказывали,значит рассчитались каким-то образом... Отснятыми материалами можно распорядиться по разному...желательно,чтобы он (фильм) нашел своего зрителя... ...Раньше трудились на голом энтузиазме и хотя фото ...(а видео вообще не было) ...техника была примитивна информация кой-какая дошла...свободном,бесплатном доступе.

А беспилотники чего...над кабаном зависали... :ph34r_1: ...или собак отвлекали...