valentin49

Народ стал привыкать к "квадро призам"... :ph34r_1:

Не думаю,что будет аншлаг...

Может покажется странным,но я по совету старого пчеловода уже давно на холстик ставлю пустой магазин.а в него подушку с которой зимуют (набита мохом)...и уже потом крышу. Ульи-даданы, без вент. отв. в верхней части... леток один...правда домики сделаны из доски 50 мм.Лучше когда стоят под деревьями,ну а что стоят на открытом месте,можно затенить.

А ноги то...откуда растут...известно...уже жевали-жевали на эту тему. Спортивное лайководство продвигают и с самого Верху. И мотивы понятны... И деление лаек на охотничьих и спортивных уже реально.Вот грядут Всероссийские состязания...а знакомому выступить там не с кем,собаки есть,с которыми реально добывает,в вольере чемпионской работы ждать от них не приходится...

А может "Барса" капнуть себе на холку...собакам то можно.Аналогия с применением лошадиных шампуней,что хорошо для братьев наших меньших ...то подойдет и нам :ph34r_1:

Предки современных лаек свободно бегали по деревням...мимо ребятишек,домашней живности и с теми кто их задирал не связывались.Такое поведение было врожденным. Теперь собачек держат в вольерах,на привязи и у них четкая связь с местом их содержания и хозяевами.Охранные функции были присущи и прежним лайкам,но в основном предупредительного свойства и ограничивались тем,что собачка полаяла на прохожего... Агрессия (злоба к человеку) у охотничьей лайки-порок ( уже за такое поведение оценка "хорошо"). ...У меня сука лает на всех,кто проходит мимо дома и в голосе часто слышна злоба,но если человек подходит ближе к самой собачке,она начинает вилять хвостом и можно даже её погладить.Но лаять-предупреждать будет всегда. Кобель более недоверчив (в его поведении вообще есть что-то волчье).В лесу на постороннего он гавкнет и обойдет.

У меня зять мечтал раньше пчелиный яд получать... Всё дорожает,а мед дешевеет....перепроизводство...вот если бы сахар разучились производить :ph34r_1:

!3-часовой рабочий день...не по КЗОТУ (шутка :ph34r_1: ) А в 21 час на Смоленщине,что солнце ещё светит? Не темно ли будет в вольере?( не шутка). Мне кажется,несущественные подробности в Положении прописывать не надо.А вообще смоляне молодцы,что предоставили площадку...

Про приказ...может выразился неудачно.Имел в виду.что на испытаниях (состязаниях) нужно разрешать владельцу подходить к (собаке+барсук) и голосом поощрять на "взятие"...что собственно естественно... и бывает на охоте...

Чисто племенное мероприятие с формальным "пропуском в племя"...дипломом 3-степени (свидетельствует ни о чём). :ph34r_1: Если даже дипломы 1,2 ст. не дают права записи в ВПКОС...иными словами не дают собачке "гражданства"...

Здесь , да и неоднократно ранее... высказывались мнения по правоприменению Правил испытаний по вольерному барсуку. Прошу прощения за громкое название темы, но полагаю,что основная точка зрения, как и система взглядов по данному вопросу, должна быть выявлена и,таким образом,положено начало корректировке самих Правил и созданию Комментариев к ним. …Если рассматривать вопрос с практической точки зрения ,то пригодными для охоты (заслуживающие дипломы),будут лайки, показывающие следующие результаты...очень кратко. 1.Работа на высший диплом 1-й степени-это,когда собачка находит зверя за половину времени, отведенного на поиск, облаивает его,удерживая на месте,до подхода владельца и по его приказу берет зверя «по месту». 2.Работа на диплом 2-ой степени-это когда лайка находит зверя, облаивает его и атаками с частыми хватками задерживает его,явно мешаяя передвигаться. 3. Работа на диплом ??? степени -это когда лайка находит, сквозь зубы "говорит" гав-гав и берет барсука «по месту», не дожидаясь подхода владельца... 4.Работа на диплом ??? степени-это когда лайка,найдя барсука,не отдавая голоса с ходу бросается с ним в драку. 5. "Бесконтактную" работу по барсуку ( без попыток задержать хватками...как и однократные случайные щипки) на диплом 3-й степени ( по нынешним правилам) рассматривать не следует, так как лайка, не способная делать останавливающие хватки,для охоты на этого зверя, непригодна. А значит,и определенные выводы о пригодности к плем.использованию на основании только такой работы делать нельзя. Можно условно разделить лаек по психотипам на две группы ( речь только о тех,что обладают в достаточной мере охотничьей страстью). Первая группа-лайки,которые находят,обозначают голосом местонахождение зверя,преследуют его без контактных попыток к задержанию. Когда зверь останавливается,вновь облаивают его до подхода охотника. Разумеется речь идет о звере (не только о барсуке),которого лайка самостоятельно умертвить,а то и задержать не может. Большинство лаек по вольному зверю работают именно так.Ибо у вольного зверя есть ощущение " личного пространства"... Нарушителя этого пространства в нашем случае лайку...зверь, способный за себя постоять, пытается контратакуя наказать. Если лайка при контратаках зверя,ловко увертывается,не теряя преимущество в атаке, тем самым,отвлекая зверя,то она,собственно, таким образом,и задерживает его. У вольерного и подсадного зверя границы личного пространства размыты,он,имея большой опыт встреч с собаками,узнает их по начальным действиям и поступает соответственно.На одних собак он реагирует безразлично.От других с самого начала активно защищает свое личное пространство. Лайки-частые посетители вольеров и медвежьих площадок быстро привыкают,к тому,что зверь ограничен в перемещении,что папа-хозяин находится рядом и с нетерпением ждет от них подвигов... Неоднократно на притравках от собачки требовали делать хватки,брать по месту, всячески поощряя такую манеру работы. Причем поощряли такую "берущую" манеру уже с первых секунд встреч со зверем. Вот и появились лайки,которые с ходу,не отдавяя голос,бросаются в драку.На охоте такие собачки пытаются сделать то же самое,и если зверь молодой,или собачек пара,то давят зверя молча. К сожалению,эксперты ставят высокие баллы именно за такую манеру работы...за едва произнесенное "гав-гав",хватку по месту и кратковременное удержание,ибо берегут вольерного зверя и отбирают его у собачки почти сразу.Такие лайки получают высшие дипломы,с максимальными балловыми результатами. На практике же ( охоте) обычно бывает...сильный зверь вырывается,борьба продолжается,и если охотник подойти не успел безбашенные лайки от барсука получают по полной.... ...Состязания таких лаек по барсуку всё больше становятся похожими на бои без правил...С маху заскочила в вольер (ринг),с ходу нашла...едва "произнесла" сквозь зубы "гав-гав", и "на 8-й секунде" повалила противника. И победителем становится тот,кто быстрее это проделает. Вот цитата-описание одной из таких работ: ...как вариант из практики....Победителем стала ЛРЕ (кличка, владелец), реально классная и скоротечная работа, движение по вольеру на галопе, на восемнадцатой секунде, резкий разворот строго поперек движения на 90 градусов в момент прихватывания запаха невидимого, затаившегося барсука за березой в 12-15 метрах. Движение на галопе на запах, отдача голоса с 2-3м на поднявшегося из-за препятствия барсука с постоянным сближением, атакующий резкий бросок зверя на собаку между сеткой и стволом дерева, точный и выверенный увод изогнутого тела лайкой навстречу и в сторону, с четкой хваткой полной пастью сбоку и затяжным удержанием строго за шею. 8 сек от первого "гав", минус баллы за "послушание" и "голос", остальные полные . Итого 95 баллов... И ведь ничего не поделаешь! Подобные состязания-это чисто спортивные мероприятия,их сомнительная племенная ценность на поверхности,правила по которым такие состязания проводятся далеки от реальных условий охоты и продвигают вперед собак с несвойственной для лаек манерой работы. Вот я и предлагаю этот спорт постараться приблизить к решению племенных задач и выявлять у собак качества действительно необходимые для успешной и правильной охоты на этого ценного,и в ряде регионов уже редкого зверя. Реально ценного (испытал на себе),поэтому оставлять в лесу задавленный молодняк-преступление. Или продолжать измерять "смелость,злобу и мастерство атаки" в секундах?.. Лайка,которая быстрее вцепится в барсука и есть лучшая лайка?А подождать...пока барсук вырвется... Конечно,если барсук чуть больше кота или уже не боец...на двадцать секунд ему лучше притвориться...подбегут...растащат... Не пора ли прекращать этот спорт? Практиковать состязания по барсуку только для молодых лаек,в манере работы которых ещё можно разглядеть наследственные задатки... ...Вот такое моё концептуальное мнение. :ph34r_1: Прошу высказываться. Нужно ли продвигать вперед лаек безголосых,потерявших контакт со своим владельцем,превратившихся в самодостаточные боевые единицы? Или лаек,которые найдя зверя,задерживают его и ждут своего хозяина,надеясь на его поддержку и помощь,чтобы при нем или совместно поставить "точку"? Правда использование навигационных устройств слежения за собакой в постоянном режиме,в разы повышая добычливость, делает возможной и эффективной охоту с безголосой злобной,и работающей "на себя" лайкой-кусалкой. А добычливой ли? Часто сильный зверь защищаясь,наносит собачке серьезные травмы...и без "больничного" никак... Нужны ли нам спортивные состязания,как племенные мероприятия,с участием уже опытных "бойцов без правил",закаленных в вольерных баталиях? Пы.Сы. :ph34r_1:

Сергей,ради Бога,убирать ничего не предлагаю...просто размышляю вслух. Вы сами разберетесь и учтете...дельные предложения :ph34r_1: Главное,не забывать,для кого и для чего устраиваются мероприятия.Чем логичнее,тем понятнее,тем меньше вопросов и больше Праздника. Хорошее сравнение...японское качество и Тюменские просторы-неразделимые понятия.

Чтобы сделать какой-то более-менее определенный вывод нужно лично и долгое время наблюдать за щенками.Но и это не даст гарантии.Вывод можно сделать только на основании практических охот.

...чего проще уже было https://dogexpert.ru/forums/topic/4000/ Не в том ли вольере :ph34r_1:?

Не поймут.Слово Западник у них ассоциировано только с Западом...А за каждый шаг по газону им большие денежки ...на каждой ноге у них по серебряному копытцу...вот дамы и мечтают...

100-балльная планка тоже понятие не абсолютное :ph34r_1: Если раньше какой-то "обьем" работы предположим принимался за 100 баллов и являлся эталонным,то по истечении времени...результаты прогресса... :ph34r_1: и прочее...этот обьем работы становится легко достижим. В конкретном случае собачка сработала так хорошо,что впору ставить ей 150 баллов...но Правила такое не предусматривают :ph34r_1: ...вот и поставили...что можно...100 баллов,так что криминала никакого нет :ph34r_1:

Что касается Положения...лед маленько тронулся :ph34r_1: Однако,мирно уживаются такие номинации,как Ч ( ПП) и "лучшие" сука и кобель. Как-то нелогично,что "лучший" это вовсе не Ч (ПП). Положительно,что 1,2,3 командные места разыгрываются только среди команд,все собачки которых сработали... но тогда непонятно почему сохраняется "бонусирование" за дипломы 1,2 степеней и за сучий диплом? Да и за Ч (ПП) зачем бонусировать? В таком случае (когда участвуют в розыгрыше команды все собачки которых сработали) как уже говорилось выше места быстрее распределить по наименьшей сумме степеней дипломов. И непонятно,зачем при работе одной комиссии главный эксперт? Только если для порядка,солидности и приема возможных протестов? :ph34r_1: Ещё бы маленько тронуть лед... ...Установка видеокамер дело хорошее...для повышения порядка и дисциплины.Если уж их нынче ставят везде...почему бы на поставить и в вольерах. Да и интересно,можно "срежиссировать" маленький фильм-отчет (подробный не надо) для пиара,рекламы (в хорошем смысле).

Время такое :ph34r_1: ...не сдерживать свои эмоции...наверное,и собакам передается поведение хозяев... ...Знаменитый наш лаечник Алексеев А.Г. ( Царствие Небесное) рассказывал,как промышлял пушнину с лайкой.В цене были и норка и хорь.Собаки находили норку,"звали" хозяина,не копали,чтобы зверек раньше времени не ушел в воду. Приучали так собак (или собаки были мало эмоциональные :ph34r_1: ). Ставили сетку от воды,хозяин копал-щупал,а собачки слушали и внимательно следили,а не грызли корни и часто ловили выскочившего зверька.У меня тоже был кобелек с такой манерой работы,одно удовольствие было с ним ходить... Прав Макс,что задавить барсука дело не простое :smile: ...всё равно вывернется,задержать можно...но лучше "душить" начинать при хозяине (всегда поможет) :ph34r_1: ...Мне как-то по душе были лайки,которые находили и "дожидались" меня... Зазевавшуюся мелочь,конечно,лайка при случае поймает. ...Очевидно,что правила (не только "барсучьи") ,в зависимости от представлений и личных пристрастий толкуются. Дойдем до того.что чутьё и смелость будем определять в метрах,поиск-в гектарах,злобу-в секундах,вязкость-в минутах,голос в децибелах...

Беда в том,что по причине разного опыта и предпочтений у всех разные представления о работе лайки по барсуку. Если отталкиваться от практики охоты,то лайка находит барсука вне укрытия ночью ходового (а бывает и днем).В этом случае она должна не давать ему хода,а при подходе хозяина попытаться его взять.Если она находит его в укрытии и барсук остается в нем,то зачем лайке,не дожидаясь хозяина,лезть в завал нору,пытаясь его вытащить? Основная задача лайки задержать зверя,чтобы он не ушел в недоступное укрытие,а если он найден там ..."звать" хозяина. Исходя из этого,никаких укрытий в вольере не должно быть,а если и устраивать такие укрытия,то барсука нужно обязательно перепускать на чистое место и устанавливать факт его задержания собакой,а не ждать-поощрять...чтобы она брала его подобно норной в малодоступном месте и вытаскивала оттуда зверя.

Второй вроде "просится" :ph34r_1: на первое место?

Надо бы молодым маткам спариваться,а за окном дождь и +8. Холодная погода прогнозируется (пока :ph34r_1: ) до 15 июня.

Это что? Везде так? У нас вроде районных председателей сначала выбирают,а после районных выборов,конференция по вопросу выборов регионального...областного (в эту субботу).

Понятие "угроза протестом" не я ввел в обиход https://dogexpert.ru/forums/topic/10875/page-31?do=findComment&comment=253568 А те кто рассматривают сам факт подачи,как угрозу. Не корректная форма понятие расплывчатое.Есть товарищи,которые не терпят возражений хотя и в вежливой форме...Можно спокойно ответить на вопрос с подначкой? Можно,не зацикливаясь на форме,ответить содержательно.Слава Богу,на мероприятиях не кричат...судей на мыло! А если бы крикнули? Это что трагедия? Как таковых правил подачи протестов нет.На выставках в главную экспертную комиссию. А на состязаниях,где одна комиссия и нет главного эксперта.Наверно,подавать нужно организаторам мероприятия до его окончания в письменной форме и под роспись?

В Самарской области разрешат охотиться на бездомных кошек и собак 31 мая на пленарном заседании Самарской губернской думы буду рассмотрены поправки к областному закону «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов». Одичавших кошек и собак предлагают официально признать объектами охоты и сделать их госсобственностью. Речь идет об особях, «живущих в условиях естественной свободы, в границах охотничьих угодий, полностью неподконтрольных человеку, не социализированных на него, а также использующих охотничьи угодья как естественную среду обитания в течение всего жизненного цикла». В Самарской области этим признакам отвечают около 200 собак, отмечено в пояснительной записке к законопроекту. В случае его принятия, охотиться на них можно будет на строго определенной территории, в установленные уполномоченным органом сроки, при наличии предусмотренных законом документов и так далее. Число диких кошек не указано, однако отмечается, что они уже отнесены к охотничьим ресурсам на федеральном уровне. Самарские законодатели опираются на позицию Верховного суда РФ по итогам рассмотрения аналогичных норм в Ленинградской области. Использовавшееся в документе понятие «одичавшие» сочли неясным и неопределенным, что может привести «к произволу и негуманному отношению к животным». В Самаре решили внести ясность в местное законодательство. 31 мая 2016 в 19:36 http://www.ohotniki.ru/archive/news/2016/05/31/646113-v-samarskoy-oblasti-razreshat-ohotitsya-na-bezdomnyih-koshek-i-sobak.html

В Пречистом... дождь,в Любиме... дождь...у меня сухо. По ночам холодно,бывало и до +1. Днем солнце,но ветерок северо-восточный... Настоящего тепла нет.Нынче сделал экспериментальный домик из старого додана.12-ть рамок на 230...повесил вертикально,занос теплый.Посадил роек. Будем посмотреть... Убирать пчел на зиму больше не буду...для меня таскать уже морока. "Дворняги" перезимуют...раньше облет...раньше отроятся.