valentin49

Вот именно,90%-99% едут за подсадным дипломом не с целью потом использовать лаек на реальной охоте,а чтобы получить так называемую племенную классность,и право на племенное использование своих собак. А те владельцы,собачки которых получают высокие дипломы...регулярными посещениями ИТС,повышают племенную "ценность" своих собак...в глазах тех,кому потом повезет также "повышать" племенную "ценность" уже их потомков... Вот такой конвейер. Диплом по подсадному медведю -самый виртуальный диплом,он может в известной мере свидетельствовать только о том,что лайка не боится подсадного,ограниченного в движениях зверя. А вот хватит ли у неё смелости,злобы,настойчивости,вязкости,найти и преследовать вольного медведя-это большой вопрос,на который подсадной диплом ответа не дает. Раньше и был такой порядок,лучшие с районных,попадали на региональные,а лучшие с региональных... попадали на межрегиональные.

Вот тебе и раз! Собачки,с которыми можно успешно охотиться и добывать не пригодны для "ведения племенной работы" ? А вольерно-подсадные...о которых можно только гадать,что они бывают в лесу ...пригодны?! Может быть 100 лет назад и были какие-то пробы по подсадному медведю,но имели они единичный характер и никакого влияния на развитие пород лаек не имели...в том числе и потому,что пород лаек,как таковых тогда ещё не было. ...Жизнь вокруг нас стремительно меняется...железный занавес рухнул, жить в абсолютной изоляции уже не получится,да и мы сами часто вписываемся куда-нибудь,не задумываясь о последствиях. Не рядовые же собаководы в своё время надумали стать членами РФОС-РКФ-ФЦИ. Их "вписали" туда...

Тушить пожар,конечно,надо.Но и меры своевременно принимать,чтобы пожаров не было... А по поводу пригодности "фильтров"...Если фильтры родились в головах маститых,заседающих в ВКС,то они априори хорошо фильтруют. :ph34r_1: ? Практика показывает обратное.Руководствуясь не такими ли фильтрами-правилами чемпионами становятся не те собачки...? :ph34r_1: Только свежий пример (сам же писал).https://dogexpert.ru/forums/topic/11475/page-6?do=findComment&comment=249769 https://dogexpert.ru/forums/topic/11475/page-8?do=findComment&comment=249828 https://dogexpert.ru/forums/topic/11475/page-8?do=findComment&comment=249829 https://dogexpert.ru/forums/topic/11475/page-11?do=findComment&comment=250470 Это только "медвежий" фильтр :ph34r_1: ! А лосиный?.А по норке? А фильтр по вольному кабану? И т.д. Единственный беличий фильтр не вызывает вопросов...так он был изобретен ещё во времена корифеев лаечников. ..А вот фильтр "собственного" изобретения,который считаешь (понятно почему) непригодным,как раз самый "честный"...лайка нашла,владелец добыл,эксперт зафиксировал.

Александр,не будем общие проблемы сводить к личным показателям.Отвечу в личку.

А вот за это скажите спасибо нынешним руководителям "от охоты".Требовать путевку на состязании при наличии путевки на охоту-это чистейший абсурд,да и экспертов по нынешним правилам достаточно двух... Но и "разбюкратизировать" Правила,пришедшие в наше время из советского (хорошего) прошлого тоже пора,время стало другое. Я вот предложил проводить тестирование лаек в ходе охоты "силами" одного эксперта https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 ,так апологеты спортивно-состязательных шоу подняли большую волну,пытаясь утопить вполне рациональное...ничего не отменяющее и ничего не запрещающее предложение. А то,что "снег выше колена" -это уже издержки вольерно-подсадных мероприятий,наложивших неизгладимый отпечаток на сознание экспертов...не слезающих с вышек и не выходящих из-за заборов....К хорошему быстро привыкаешь :ph34r_1:

Я уже писал,что начинал судить собачек,когда вольеров и подсадных площадок ещё не было.Проводились регулярно испытания и состязания по белке,попутно давали дипломы по лосю,практиковались испытания по утке. Таких испытаний вполне "хватало",чтобы вынести суждение о рабочих качествах лаек.Учитывая,результаты испытаний составлялись планы вязок,новые поголовья лаек проходили проверку и прежние представили пород были не хуже нынешних. Более того нынешние-это потомки "прежних". Ныне же в "шапках" Положений о вольерно-подсадных состязаниях декларируется,что проводимые мероприятия племенные.А я утверждаю.что они чисто спортивные...Неужели нужны собачке десятки вольерно-спортивных дипломов,чтобы сделать вывод о её рабоче-зверовых качествах. Достаточно и пары,а то и одного диплома,чтобы сделать вывод о степени активно-оборонительной реакции собачки. А будет ли обладательница даже десятка дипломов по привязанному мишке,работать в лесу-это большой вопрос... А вот состязания и испытания молодых ( до 1,5 лет) лаек-важны.Но превентивно,должен быть уже решен вопрос о Правилах таких испытаний...из них должна быть удаленна всякая "спортивная" терминология. А охоту я не считаю подпольем.Охота с собакой в угодьях-это не вольерно-подсадные шоу...всякие сравнения по этому поводу неуместны.

Отношения между мужчинами и женщинами (а может быть и между особями одного и того же пола),если они происходят по согласию не вызывают никаких вопросов.Но домогательства разного рода,а тем более насилие осуждаются и преследуются по закону.Представьте,что удерживая,насилуют симпатичную,но немую и глухую женщину...по её поведению разве не ясно,что она против? ...Невозможно узнать мнение подсадного или вольерного зверя,согласен ли он,что травят его собаками? Но можно предположить вряд ли зверюга согласен...хотя бы потому,что он не свободен...вот если бы не было забора или цепочки,а зверь никуда бы не торопился :ph34r_1: ,тады...да...железный аргумент,зоозащитникам всех мастей... А может поместить в большую клетку,обтянутую сеткой "рабица",мишку без цепочки,и запускать туда собачек,плотно прикрыв,дверь...и позвать "зеленых"... Мне кажется,всё-таки на всякий случай,нужно...нет не отступать под натиском зеленых,а сворачивать на заросшую,старую,верную дорогу...туда куда зеленым доступа нет...в поле,в лес. И бдительно оглядываться вокруг,чтобы в охотничье братство не просачивались инородные...

Я к тому,что возможно снизят стоимость лицензий,расширят сроки...охота на медведя станет более массовой...и в ходе охоты вполне вероятно проводить тестирование лаек. Это полезнее и интереснее,чем мотаться по всей стране,с целью получить очередной диплом по привязанному медведю. Скиньте ( кто в курсе) адресочек Департамента Охоты,я закину туда письмо с предложением,что охота может быть востребована с пользой для нашего собаководства.

Охота должна стать отраслью Интервью с директором Департамента охоты С.Н. БУДИЛИНЫМ ... — Состояние популяции бурого медведя и охота на него — вопрос, живо интересующий многих охотников. Что Вы скажете по этому поводу? — В стране наблюдается устойчивый рост популяции медведей. В последнее время мы все чаще получаем информацию о выходе медведей к населенным пунктам, о конфликтах между людьми и диким зверем и, хуже того, о нападениях хищника на человека. Это, конечно, ненормально, когда медведь заходит в поселок или город, бродит по улицам или блокирует людей в домах. Но тому есть несколько причин: естественные (например, неурожай ягод или кедровой шишки), экономические (местные охотники жалуются на высокую стоимость разрешения на добычу медведя в ряде субъектов страны), законодательные (по закону у нас нет права применять оружие в населенных пунктах, это может делать только полиция, а в случаях встречи человека и медведя вопрос времени самый главный). На востоке нашей страны хорошая работа таможни, пограничников привела к сокращению браконьерского промысла медведя для нужд китайского рынка. Это, несомненно, хорошо, но снижение охотничьего пресса привело к тому, что медведи стали разгуливать даже по Хабаровску. Помните историю про медведя в магазине? Мы понимаем, что это ненормальная ситуация, и работаем в этом направлении. ... http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2016/04/28/645951-ohota-dolzhna-stat-otraslyu.html

:m1401: Забить тревогу и забить на проблему вроде разные вещи... ...забить в лемех железякой,оповещая о приближающемся пожаре,-это дело сторожа.А своевременно принять меры по предотвращению "пожара" или минимизации последствий... раз уж явление очень вероятно - в этом разе административного ресурса у сторожа нет. Тесты,конечно,зеленые читать не будут,зато с пользой для себя прочитают Правила действующих испытаний про злобу...щипки и хватки по месту. А в тестах ничего такого нет... Предлагается стоящее дело,как один из вариантов проверки рабочих качеств лаек,он пригодился бы и нынче,а тем более был бы полезен,если инициатива пройдет. Поражает местечковость и узость взглядов некоторых товарищей.В этой теме нет ни капли моего флуда...только реальное предложение.Предложи,Александр,что-нибудь кроме призывов проголосовать.

Подобные аргументы вряд ли кого убедят в наше время. Забой животных на пропитание и их травля-это не одно и то же. ...Мы то знаем,что состязания для медведя-это праздник...так сказать прогулка...возможность подышать свежим воздухом,попозировать перед камерами...А защитники животных смотрят на это под другим углом зрения... Поэтому нужно принимать меры...разные. В том числе и те,о которых я писал выше. Пора перемещать центр "тяжести" туда,где его не видно...в лес в поле и совмещать проверку рабочих качеств собак с охотой.Только на охоте в реальных условиях можно достоверно проверить рабочие качества собак. Не желая упорно замечать реалии времени,можно оказаться у разбитого корыта. А в охотничьем собаководстве "куриная" слепота (даже при хорошей видимости) ,инертность,консерватизм,граничащий с бездеятельностью-это стойкая болезнь. Так что лечится надо,или насильно "вылечат".

Вот эта инициатива,для обывателей составлена очень убедительно.Так что меры (разные) превентивно принимать надо.И голова болеть об этом должна не только у рядовых собаководов.Про охоту пока ни слова.Так что тестирование в процессе охоты...не только возможно,но и срочно надо внедрять.МЕТОДИКА тестирования по вольным медведю,лосю,кабану уже давно отослана в РОРС https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 А вот эта зеленая инициатива... Запретить деятельность, связанную с травлей, натаской или нагонкой собак охотничьих пород на диких животных, ввести уголовную ответственность для организаторов и участников Притравочные станции – это садистское развлечение, существующее под одобрительное молчание чиновников и бездействие прокуратуры. На территории Российской Федерации действуют порядка 200 испытательно- тренировочных станций, на которых осуществляется травля собак охотничьих пород диких животных, таких, как медведи, кабаны, лисицы, енотовидные собаки, волки и других. Реклама об услугах ИТС находится в свободном доступе в интернете. Согласно п.3. "Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак", утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее РОРС) 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации охотничьего собаководства (далее РФОС) 21.10.2008 г.,"Полевые испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу". Это две общественные структуры, которые взяли на себя смелость отрегулировать самовольно травлю собак – процесс жестокости с нарушением прав животных и природы.На притравочных станциях «подсадные» животные ни убежать, ни обороняться не могут - у многих из них удалены клыки и когти, чтобы не поранили дорогостоящих собак. У некоторых перебиты или перекушены лапы, волкам меж зубов вставляют деревяшку - «сострунивают», чтобы они не могли кусаться, медведей сажают на трос с блоком, по которому они могут перемещаться по весьма ограниченной территории. Бывает, используют не способных дать отпор детенышей - лисят или зайчат. Барсуков, енотов и лис пускают в специально построенную искусственную деревянную нору и натравливают на них собак, которые, нагнав, рвут их зубами. Животные страдают, они испытывают боль и стресс. Животное находится в постоянном страхе. В России на законных основаниях работают сотни притравочных станций, потому что закона, запрещающего их деятельность, нет.Деятельность ИТС в законодательстве Российской Федерации никак не урегулирована, что порождает массу нарушений в их деятельности. Это усугубляется еще и тем, что в законодательстве Российской Федерации отсутствует четкое регулирование вопросов содержания и использования диких животных, содержащихся в неволе или полувольных условиях, на которых и осуществляется травля вольерным способом. Также отсутствует чёткость государственного регулирования реализации имущественного права владельцев на домашних животных (в данном случае – собак охотничьих пород) и их содержание, обучение, использование, размножение, продажу, аренду, страхование. Невидимость коммерческой эксплуатации диких животных (имущество частное или муниципальное) спровоцирована и отсутствием чёткого определения полномочий органов власти в области надзора, контроля и регулирования обращения с владельческими животными, которые находятся на ИТС. Именно это упущение приводит к самодеятельности на ИТС, что негласно разрешило травлю на живые тренажёры.Депутат Госдумы РФ Доронин С.А. уже дважды предпринимал попытки внести изменения в статью 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными». Дело в том, что действующая редакция статьи никак не может повлиять на наказание и осуждение государством многих деяний людей по отношению к животным. Привлечь к ответственности лиц, совершивших жестокие действия по отношению к животным, в результате которых животное покалечено или погибло, практически невозможно.Вместе с тем, Правительство Российской Федерации отклонило законопроект с изменениями в статью 245 с формулировкой, что данный проект, в случае его принятия, будет нарушать права охотников. У охотников есть свои законы, и их интересы лоббируют в правительстве.Хочу отметить, что, помимо охотников, в стране существуют еще и зоозащитники, а также люди, сочувствующие животным. Таких людей много и они требуют защиты прав невинных животных, законов в их поддержку и защиту.В связи с этим, я, в лице российских зоозащитников, а также сочувствующих проблеме граждан иностранных государств, обращаюсь к Правительству Российской Федерации, Минприроды Российской Федерации и настаиваю на прекращении садистских представлений, так называемых состязаний по подсадному зверю, в виде натравливания собак охотничьих пород на диких животных, а также на запрете обучения собак охотничьих пород на животных. С этой целью, я настаиваю на внесении в статью 245 УК РФ изменений, приравнивающих натравливание собак на диких животных, содержащихся в неволе, к уголовному преступлению.Таким образом, я настаиваю на следующем:закрыть притравочные станции, на базе которых осуществляется притравка на диких животных, содержащихся в неволе;запретить любые зрелищные мероприятия, в том числе состязания, связанные с притравкой на диких животных;ввести ограничения или запрет на содержание диких животных предпринимателями, который занимаются оказанием услуг по обучению\испытанию\состязаниям охотничьих собак методом травли;ввести запрет на использование диких животных в коммерческих целях их собственниками для натравливания друг на друга;ввести запрет на травлю собаками, исключить из натаски и нагонки собак использование подсадных животных. Практический результатЗакрытие притравочных станций и установление уголовной ответственности для лиц, задействованных в развитии деятельности притравочных станций: учредителей ИТС, собственников территорий ИТС, арендаторов и временных пользователей услугами ИТС, охотников, владельцев охотничьих собак, владельцев диких животных, посредников, рекламщиков.Обеспечение соблюдения действующих законов, таких как:Статья 137 Гражданского Кодекса РФ (запрещает жестокое обращение с животными, как домашними, так и дикими, содержащиеся в неволе);Статья 26 Федерального Закона «О животном мире» (разрешает содержать и разводить диких животных только в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания). Все животные на притравочных станциях содержатся в неволе. Для содержания диких животных требуется специальное разрешение, а их коммерческое использование в виде тренажёров не разрешено, и считается уголовным преступлением;Статья 40 Федерального Закона «О животном мире» (обязывает пользователей животных применять гуманные способы).РешениеВнести в Уголовный кодекс Российской Федерации («Собрание законодательства Российской Федерации», 17.06.96, № 25, ст.2954) изменение, дополнив статью 245 частью 3 следующего содержания:« 3. Лица, организовавшие деятельность, связанную с травлей, натаской или нагонкой собак охотничьих пород на диких животных, находящихся в неволе или в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания,- наказываются лишением свободы сроком от 1,5 года до 3 лет .».Для голосования вы должны быть авторизованы через ЕСИАВнимание! Отозвать голос можно только один раз в течение 2 часов с момента голосования Для рассмотрения решения на федеральном уровне осталось 99 377 голосов623Против решения: 277 голосов

Сырой снег не набивается в такую гусю?

За инициативу подано пока 623 голоса,а голосование заканчивается 21.04.17.

Олег,ты споришь ради спора,а я речь веду о том,что вольеры и подсадных медведей могут и прикрыть и этим "зелень" и обывателей ...успокоить. А в лес на охоту не сунутся,там травлей не пахнет...там лайка находит,а охотник добывает. В этом разе...как раз бы и пригодилось предложенное мною тестирование...и МЕТОДИКА. Хватки в ней не фигурируют :ph34r_1: в отличие от подсадных Правил... ...Из которых (Правил) умные люди давно уже убрали подобную терминологию (прибалты...к примеру). Но как бы корректно и "толерантно" :ph34r_1: ,не будут составлены правила,вольер и цепь всё равно остается и будет раздражать определенные слои населения.

Запрет грозит не только со стороны ИНИЦИАТИВЫ.Но и со стороны ФЦИ-РКФ... Предлагая проводить тестирование во время охоты https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/ ,я учитывал и такой поворот событий (речь о запрете охоты пока не идет). Но все вцепились в вольерно -подсадные состязания,как утопающие за соломинку. А ведь я ещё застал времена,когда их (вольерно-подсадных) не было...и ничего...собачки были не хуже...,

Рубли и копейки...

За оформление "нолевок" наверное,и денежки берут? :ph34r_1: Только в этом смысл? Другого не вижу.Да ещё и вред от них... Логично и "лежит на поверхности" возможность и необходимость признания происхождения собак по "национальным" документам (это должно быть предметом договоров между национальными кинологическими организациями). Разумеется награды и всевозможные дипломы,в стране нового ПРЕБЫВАНИЯ собачке нужно зарабатывать по действующим там правилам. Но как можно не признавать ПРОИСХОЖДЕНИЕ собачки...тем более,если стандарт её один и тот же. Мне кажется,что нужно создать прецедент в международном :ph34r_1: суде по этому вопросу и решить его раз и навсегда.

Мотобукс с модулем это здорово.Пару зим стоял в волокуше,держась за рога.Пару зим с модулем сидел как человек...маневренность,проходимость,устойчивость. Да и летний вариант можно придумать ( писал выше как),но нет острой необходимости.

Да всё я понял...написано по разному...в правилах по белке...да...ориентировочный балл,а в правилах по медведю...просто балл скидки. См. в самой таблице.Это приоритет.А примерные скидки,это не совсем ориентировочные. Конечно,противоречий в правилах многовато,и нестыковок.Написаны они не совсем грамотно.Но ведь не всегда все ситуации пропишешь.Надо логику включать. Попадание собаки под медведя-это серьезно. Бывает медведь "своим" собакам позволяет это делать...понимает...дубинкой может снова получить за это по башке...от главного хозяина.

За свои слова ( в отличие от других) отвечаю.Была целая тема на ВО0 РОРС. Я пока ещё без пяти минут...склеротик. Я из кожи вон лез в теме,чтобы доказать,что если бы не отбили собачку от мишки,то и диплом некому было присваивать.Только разве...посмертно...как сказал Валентин. Дискуссия показывает,что судим мы по понятиям,а не по Правилам.

По медведю сказано просто...БАЛЛ СКИДКИ.

Васильич! Извини ты хотя и мой ИНЕТНЫЙ друг,но....помнишь! Как ты присвоил чемпионат собачке после того...как она попала под медведя...да так,что дали команду...и "оглоблями" дубасили медведя...после чего он отпустил собачку...после чего дали собачке доработать и присудили диплом 1-й степени... Могу дать ссылку на тему,но все скорее всего это читали... ...Польза от инетного общения налицо,кто почитывает темы,старается не повторять ошибок других...более того...сам становится на путь критики и жестко критикует других :ph34r_1: Читайте,делайте выводы. :santa:

Вот и я намекал (корректно) об этом https://dogexpert.ru/forums/topic/11475/page-3?do=findComment&comment=249647 ...а три балла с "ловкости" это уже диплом 2-й степени... Еще привлекло внимание вот такое предложение с статье смотри https://dogexpert.ru/forums/topic/11475/page-3?do=findComment&comment=249631

Породу РЕЛ возрождать не надо.Она успешно процветает и уже давно собачки этой породы наступают на пятки собачкам других пород на состязаниях. А устойчивый спрос на собачек этой породы,свидетельствует о том,что и в лесу "порода" на высоте. И в экстерьерном плане (несмотря на скуластость) все пока неплохо...по крайней мере речь о "белоруской" РЕЛ пока не идет :ph34r_1: