valentin49

А вообще можно выложить общие результаты выставки ...по-породно: количество собак...оценки и сравнить эти данные с прошлогодними результатами.

Пример нарушения традиционных связей и понятий. Раньше понятие "подружейная" собака было саморазумеющимся и не вызывало вопросов.К таким относили собак нескольких пород...Ещё раньше ( до появления охотничьего огнестрела) они назывались легавыми собаками... Конечно,в документах правильнее было бы конкретно перечислить породы таких собак.Раньше таких пород было не так много :островных -три и континентальных...-3. Теперь таких пород больше. Поэтому,для краткости и называют их по старинке подружейными. Понятно,что лаек,гончих,борзых...подружейными назвать ( и доказать это)...сложно. ...На охоте в любое время года.

Слабое развитие псовины в целом,особенно слабое развитие "щетки" на лапах-серьезный недостаток (а может даже и порок).Приходилось наблюдать как быстро "скисают"( за один день) такие собачки,вытирая шерсть на плюснах и ранят пальцы по насту ли плотному снегу. К сожалению,мы мало обращаем внимания на подобные недостатки (которые прямо сказываются на работе),а "упираем" на недостатки декоративного свойства,стараясь сделать лаек-клонов. Вот почему отбор по комплексу признаков с упором на рабочие качества более совершенен,чем отбор по отдельным признакам,тем более чисто декоративным.Об это тоже много "перетёрто",а точка так и не поставлена.

А что быстрее может нарушить "однообразие своего фенотипа"... Разные условия использования или нахождение в разных климатических зонах? Усиливает ли действие одного фактора действие другого? Верно ли расхожее утверждение,что заяц и в Африке заяц?

Формат ресурса не позволяет сделать это...да и я за то,чтобы поменьше пространно цитировали :rtfm: ,а выдавали свои мысли. :dog:

Сборник этот-труд,конечно,монументальный.416 стр. Помню как критиковали его московские эксперты корифеи (даже за то,что портрет собачки не нашей породы на титульном листе...) .............................................................................................................................................................................. Грядущие круглые столы и конференции много пользы не принесут.Такие мероприятия нужно готовить заранее.Но прежде должна быть принята стратегия развития... Куда идем? С кем идем? Как идем? А перед конференцией должны быть заготовлены конкретные предложения...уже в виде почти готовых документов,которые прошли предварительно широкое обсуждение ( возможности для такого обсуждения сейчас есть).

Интересно бы знать статистику... действительно ли большинство лаек находятся у членов клубов или в питомниках и значит ли это,что все они поголовно учтены в структурах РКФ? А до создания РФОС лайки регистрировались в ВРКОС,условия регистрации были просты (положительная оценка и любой диплом).Регистрация была бесплатной и производилась "автоматом". С обывательской точки зрения работников ОС РОРСа это правильно.Если ты член,то запишем в свою книгу (если собачка зарегистрирована не у нас,а в РКФ,то там есть своя книга). И то что племенными собаками признаются,только с № ВПКОС,тоже понятно.Непонятно только,почему неоправданно ужесточили условия записи в ВПКОС. То что чемпионом не может стать собачка без № ВПКОС ,то есть собака зарегистрированная в другой (РКФ) организации тоже понятно...это плата за измену... Такая белиберда это продолжающееся следствие необдуманного без...условного вступления в международную организацию.

Да я не передергиваю.Хочу только сказать что все расходы будет всегда нести владелец собачки,неважно в какой организации он состоит(в нашей или международной). Пока существует альтернатива в виде двух упоминаемых всуе организаций,цены будут приемлиемые,как только возникнет монополия цены резко возрастут.И я побаиваюсь,что лайки наши неравно поделятся на элитарных с документами и титулами и пользовательных сельских браконьерских.

Александр,простой вопрос.Видя серьезные преимущества,почему охотничий народ не ломанулся "в рамки" РКФ,а топчется в РОРСовском болоте? Что не видит своей выгоды? Ладно народ,а вы его просвещенные лидеры не "вводите собственные правила на наши национальные породы",не создаете НКП? Сколько лет уже прошло.Никто не чинит препятствий.

А что в РФОС-РКФ-ФЦИ есть для "обслуживания" наших собак благотворительные пожертвования?

Такую особую позицию можно было занять и нам,но в своё время.Теперь поезд ушел. В 90-е нашелся "находчивый" г. с нерусской фамилией и инициировал вступление в международную систему. Гораздо лучше было заключить договор о "взаимопризнании"...

Бесплатная забота бывает только в мышеловке. Есть Запад,есть Восток,есть разные страны,есть противостояние,есть разные интересы. http://youtu.be/55VjctOYqnk

Сергей,причем тут бояться и не бояться! Зачем слепо подражать.Мы пока ещё( и слава Богу) делимся на народы и национальности,религии разные,соревнуемся и в этом развитие. Человечество движется вперед (хотя куда уж дальше). Зачем превращаться в однородную массу,замороченных западной идеей всепоглощающего Потребления. Почему бы не добиться в своё время признания наших ценностей,наших достижений в собаководстве,Зачем с поднятыми руками вступать в международную организацию. Ну давайте ещё вступим в НАТО :Laie_93: Вам повезло у вас действительно президент-батько. Посмотрите на ваших соседей...вот к чему приводит сдача позиций и слепое поклонение и пре...ство.

Александр,а что тебе за забота,что "люди не в состоянии осознать простые истины".Ты двумя ногами в РКФ,чего беспокоится о РОРСе? А истин простых не бывает,сегодня это истина,а завтра уже нет.И странно то,что истина для многих определенно географически привязана...она всегда на Западе.

У нас на старом месте,где держали пчел в высокий берег овражка зарыт полностью в землю ж.контейнер сверху вытяжка.Температура там зимой и весной постояная без колебаний. На улице уже тепло,время выставляться,а в контейнере норма.

Александр,всё уже есть.Есть РКФ-полномочный представитель ФЦИ в России,Есть даже РФОС (федерация охот собак). Никто не запрещает стать их членом.Более того коллективным членом по интересам...создать НКП.Так создавайте... :banghead: для создания надо то всего 100 членов,у которых по одной собаке. Почему киваете на "не совсем умных" людей.Неужели не найдется сотня умных...Кто мешает? :nono: Истина без веры ничто.

Что было истинной причиной быстрой организации круглого стола организаторы вам,наверное,сообщили открыв это собрание... Была бы польза,хотя сам факт,что наверху стали прислушиваться,и возможно будут учитывать общественное мнение-радует.

Да,если собаководство декоративное. В 90-х за нас подумали "крепко".Отары "овец" сдали.Теперь шерсть стрижет новый хозяин.А нам то что...лишь бы кое-что между ног вместе с шерстью не отхватили.

Была бы только польза...Часто на такие мероприятия ездят чтобы "засветиться",чтобы паровоз мимо не прошел... :Laie_93: Настоящая работа делается не на митингах.Хотя и от митингов есть польза,это напоминание верхам,что низы ещё живы.

Собаководство-убыточный,непрофильный актив и от него избавятся. Можно было бы иметь от собаководства некоторую прибыль или добиться по крайней мере самоокупаемости,если бы РОРС имел монопольное положение. С некоторых пор... денежная река взносов и платежей разделилась и много "течет" мимо. А вы задумались,почему РФОС не имея своих угодий,а только столы и стулья,имея небольшое число чиновников в центре не терпит убытки?

Максим,да дело то не в названиях а в сути.А в чем суть?Давай немного разберем.К нам с запада пришла органиязация,у которой свои традиции,свой устав,свои Правила,свой подход к оценке собак и их разведению.Именно это в своё время и понравилось нашим функционерам,экспертам и чиновникам от собаководства.Но что же на деле?А на деле РФОС-РКФ-ФЦИ (этот трехглавый змий...помнишь ещё русские богатыри боролись с такими Горынычами)...так вот...этот Змей Горыныч Трехголовый: 1.Проводит выставки под своей эгидой по нашим Правилам от 1985г. с применением бонитировки.2.Испытания тоже проводятся по нашим Правилам (переиздали с небольшими изменениями и утвердили под видом новых совместно с РОРСом).3.Выяснилось,что и документы на собак оформляют на наших бланках. Так в чем разница? Что же нового,передового на практике мы имеем? Да только № РКФ,который присваивают нам за отдельную дополнительную плату. Так почто нам ещё один "РОРС", в нашей спецодежде?Где обещанный передовой зарубежный подход к нашему охотничьему собаководству? Да и чему нас научат иностранные дядьки? Как обращаться и охотиться с лайкой?Правда они не вступают с нами в непосредственный контакт,они руководят из-за рубежа через посредство наших экспертов,кинологов,президентов клубов...А Добрыни Никитичи перевелись...

Я только хотел сказать,что клубы подведомственны РКФ (напрямую или через РФОС...правильно я понимаю ?). Значит у членов всех клубов должен быть единообразный документ.И никаких "основных дублирующих" быть не должно. Тем более смешно,что дублирующий как вы называете документ полностью идентичен по форме РОРСовскому,который имеет славную и долгую историю (РКФ,РФОС и другими федерациями тогда и не пахло). Имеющим документы РКФ можно,конечно,иметь на всякий случай запасной (не дублирующий) документ,но он д.б. зарегистрирован в РОРСе.

Как нам важно,чтобы признавали наши дипломы в Африке! Неужели потому,что РОРС не признает эти дипломы у нас на родине...( непрофильные,второго сорта). И что значит..."если б немного доплатил"?

Это "удачно".что ваш клуб выдает дублирующий основной документ,на бланке целиком слизанном с РООСовского. А если каждый клуб будет выдавать свой документ и все они будут отличатся по форме,какая начнется неразбериха... А вообще,никаких дублирующих документов у нас не должно быть.Есть документ РОРСа и есть документ РКФ.

Название темы некорректно.Если бы тема называлась:"Что дает породе ЛЗС гибридизация или прилитие крови волка",то разговор был бы конкретный.Я же из сообщений форумчан понял,что большинство озабочено... и против прилития крови волка к породе ЛЗС.Поэтому и пытался расставить акценты.Еще раз повторю,что надо наводить порядок в племенном деле,а не ждать,когда проснется совесть у тайных гибридизаторов Сергей,а это похоже на серьезную предьяву.Я не симпатизирую тайным гибридизаторам их деятельность граничит с криминалом,а лишь предлагаю как можно миминизировать результаты их "творчества".Что толку посылать в их адрес заклинания.Что касается экспериментаторов.так они не скрывают от общества намерения создать новую породу.Выпустить закон запрещающий их деятельность в этом направлении я не в силах.Но если они создадут породу превосходящую по своим "параметрам" ЛЗС и эту породу признают( в чем я сомневаюсь),то как сейчас модно говорить,рынок всё поставит на свои места... Предложение это конечно кардинальное,но несбыточное.А потом...чем нынешние ЭЛИТЫ (да и большинство чемпионов) отличаются от твоих рабочих собак? По своей сути...И почему твои собаки недостойны генетической экспертизы.