Степаныч

а второго кобеля нашли?

так это же спорт. вспомни как на олимпиадах зачет командный проводится? на первом месте у кого больше чемпионов. и получается в итоге у Америки 20 медалей и 6 чемпионов - она первая, а у России 40 и 4 чемпиона и Россия третья. не так ли? а на втором месте Норвеги с 5 чемпионами и 15 медалями. вот и все. ну хорошо, за чемпиона пусть будет + 5 баллов, тогда команда в твоем примере все равно будет первой. Главная же проблема не в том кто лучше, кто хуже, а в том что за спортом теряется охотничья составляющая лаек. здесь все волнуются за кабана. на просторах нашей родины - очертите ареал обитания этого зверя - сколько процентов Территории он займет? навскидку = половина европейской нашей территории, и не более 20 % за Уралом до Приморья. в тайге кабана нет. т.е 70 % наших угодий кабана априори не имеют. причем в половине этих угодий без прикормки и сельского хозяйства этот зверь бы и не жил. а у нас 90 % лаек (дипломированных) с дипломами только по кабану и вольерному барсуку. по медведю % дипломов в 2 раза ниже. т.е. тест профпригодности у подавляющего большинства не пройден - я имею в виду вольные виды, специфичные для этой породы. вот если бы медведь занимал 60-70% это было бы более менее хорошо. была бы белка у 60% - тогда бы я смело сказал что порода успешно сохранена. а так мы её превращаем в травильно спортивную.

Василий, не лукавь. если в 2 командах = равное количество дипломов. у одной все третьи, у второй тоже все третьи кроме одного первой степени. ты выдал вариант что у первой команды каждый диплом (третьей степениаи на 1 балл выше). хорошо. т.е. допускаем 1 команда 6 дипломов по 81 баллу = 486 баллов (все трехи) у второй тоже 6 по 80 (но один первой степени) 480 баллов. согласно твоей логики эта команда хуже? но - состязания и испытания - племенное мероприятие. а диплом третьей степени проводит собаку во второй или первый класс, а первой степни - в элиту. вот потому и дают призовые баллы за второй и первый диплом на состязаниях для команды. это честно. не надо мутить людей по этому поводу. сейчас уровень собак в вольерах здорово поднялся. 10 лет назад, команда не имеющая баранок (т.е все трехи на всех 2 или 3 видах) - смело влетала в первую тройку команд состязаний. а сечас? спортсемы выигрывают. но - хоть я скрепя зубами выдаю этим собакам в вольерах высокие дипломы согласно правил - 6- 7 из 10 этих собак я бы с собой в лес не взял.

Василий, а что ФЦИ определяет границы государств? Крым по Конституции - РФ. и разве Клишас договор с КСУ заключал? что зденсь какие то непонятки, или я не в теме? И что жиетли Крыма не смогут найти вышод из положения? Россиягне умные люди. можно собак через Краснодарский край регистрировать. жить то можно где угодно.

Василий, а что тебе в командном первенстве не понятно? нормальная командная приплюсовка. в команде может быть только одна собака с первой степенью диплома, но ставшая чемпионом. ей и добавят 20 + 20 баллов (за диплом и чемпиона). а в другой команде 4 первых, но без чемпионата, но команда получит 4 раза по 20 призовых баллов. это же борьба за командное место и приз. эти же баллы в личном первенстве не прибавляются. 30 лет такая методика проводится и ты задаешь этот вопрос? а почему не задается вопрос о смене зверя или прицы на состязаниях по вольным видам? например по белке? вот из 4 номеров - попала вторая собачка на выход белочки на кормежку и отработала в первом напуске 4 штук? и во втором 2? что диплом оспаривать? т.к 3 другие нашли в каждом напуске по 1 белке? или второй вариант - ну попали мои собаки на состязаниях по лосю на неотлежавшегося, лося и лось не встал собаки вернулись через 30 минут, я же не подавал протест, ну не повезло, бывает. Так и здесь причина скандала - дутая. то что кабаны разные, необкатанные, быстро устающие - это проблема. кабан может 3-6 номеров отакать как часы, а потом уставший лечь, и никак его не сшибешь с места. а потм отдохнув снова работать. но на состязаниях такой кабан не нужен. а где на 45 собак взять столько боевых кабанов? вторая жалоба - кабан собак повредили. - виноваты сами собаки, раз нет =инстинкта самосохранения, лаечной ловкости - это не лайки а самураи какие то. из всех моих собак - только Дик первый получил травму на 6 году жизни в лесу от секача весом в 250 кг, но там такеи условия леса были, мелкий и густой ельник. и Дик второй - от медведя укус за левое бедро, но он спасал вторую собаку - это травмы ситуационные. И конечно второй Дик никогда бы эту травму не получил - но он падал с эстакады на левое бедро и он было изначально травмированное. В лесу же - никаких травм он не получал, хотя и кабанов работал и медведей многократно. медведя то не меняли? что ж на медведя жаловаться? если возникли претензии по экспертизе - надо их предьявлять обоснованно и аргументированно.

А вам чем это не нравится? клуб межрегиональный. На учете в клубе собаки минимум 3 регионов - Удмуртские, Пермские, Кировские и еще даже Татарские попадаются. Выставки в Игре по представительству и количеству собак шире чем на выставке в Ижевске (республиканской), цена участия ниже, а призов больше, в том числе лось и кабан за командное первенство. послдедние 3 выствки количество участников такое же как в Ижевске. причем- Дипломы полученные на всех испытаниях у собак засчитывают. а в Ижевске - засчитывают только подученные на Пороховушке. так что не зная подноготной - лучше не комментируйте Устав чужого монастыря. а в нашем собаководситве давно пора вводить новые формы работы.

так объясните мне теперь, Что это все значит? Клишаса за его амбиции выпнули из РКФ. понятно. А что с РФОС? её что -ликвидировали? это как - она ведь общественная организация? или проблемы с уставом, со статусом не решены? а зачем тогда прошлогодние метания, создание региональных подразделений и т. п?

а самое смешное - все эти что орут про дискриминацию на конкретном состязании- на такой кубок России не согласятся. хотя организовать можно.

в боксе- профессиональном, расценка тоже оговорена. выиграл раунд-10 баллов. проиграл - 9, а если упал в нокдаун - то 8 баллов. 2 раза упал = 7 баллов дадут. а еще в раунде рефери балл может снять за нарушения правил бокса. судьи в боксе подсуживают, но так часто как кажется. не боксер смотрит и думает как хорош Джонни машется и машется, бьетбез перерыва- он чемпион. а джонни не попадает или вскользь, а соперник ударил несколько раз и попал каждый, и выиграл раунд. а когда оба плохо попадают - тут уже смотрят кто активней и т.п. в легкой атлетике проще- бери больше кидай дальше беги быстрее. а вот в нашем случае - опытный эксперт редко ошибается в баллах. может на испытаниях он и даст где то послабление на балл,на состязаниях такого не делается. сколько не судил состязания - редко приходилось спорить,обычно баллы у членов комиссии совпадают. разночтения бывают, когда приходит человек не имеющий опыта экспертизы по данному виду. лет 15 тому назад, судил по барсуку. Даю собаке 40 баллов за смелость и мастерство. мне члены кричат ты что,хватки то с удержанием нет? предлагаю членам комиссии - откройте правила они вот- скидка 3 балла, а я им-а за что? именно за эту хватку, смотрите за что 40 - смотрят и соглашаются. т.е. они не внимательно прочли правила. такая же ситуация 20 лет у Рябова. Я был членом комиссии на кабане. остальные - пермяки, расцениваем - они оба голос 3 балла. А я им в ответ - а почему,они то,се, так по кабану - обьясняю = за голос высший балл 10. выяснилось - оба эксперта никогда до этого не судили кабана. судили по белке. Но сейчас к сожалению - все наоборот. все судят по кабану и единицы по белке. И по медведю, кабану, при обсуждении редко разница в 1-2 балла во мнениях. тут и выбирается оптимальный вариант. Вот в барсуке - тут сложнее немного, надо всегда учитывать и какой барсук боец. есть слабые,есть средние по силе, есть бойцы и т.п. но и здесь обычно разночтений не бывает. обычно до начала мероприятия эксперты между собой решают как поступать при некоторых вариантахработы собак, в зависимости от характера вольера,состояния зверя, условий работы. ибо ту же ловкость при работе по снегу или по чернотропу одинаково не расценишь,

Надя, местные это кто? Игринские?

Саян Шаврова- собака классная, след в породе значительный, а достоверность этой линии у владельца чем подтверждается? хотя бы заверенные щенячки то есть?

вот вы все какие, голодные, только мясо. а где разнообразие? а поохотиться? а с собакой по лесу погулять? осеннему? в золотую осень? чтобы не на загон, не на ждущих печенку 20 жлобов, а для себя, для здоровья, когда вам лаечка в березнячке 3-4 вальдшнепа поднимет, косача, 2 вы стрелили, и обоих собака нашла? потом рябца посвистел и собака вам взглядом показала где сел? а потом глухарика облаяла? второго, третьего, да пусть вы замазали двух, а третьего взяли? вот в чем кайф, в отом что вы - охотились, а не промышляли на морозилку. вот для чего универсал меклочник нужен, для эмоций и морального здоровья. мясо и на рынке купить можно.

а про кубок предложение вам как? не понравилось? а если эксперт не имеет своего мнения и боится его высказать - то зачем он? для третьей подписи?

а где трех Со Всесоюзной найдете? их осталось то раз-два. Мишанова и Четверик. со Всероссийской - конечно найдете. а вот поедут ли? И еще - зачем огульно хаять экспертов? всегшда найдутся люди недовольные экспертизой. Тут мот балл недодали, тут срезали и т.п. на выставках = сколько помню- многие оценкой недовольны. а то что собака не всегда себя показывает и бывает не в форме - не понимают. Стоит лайке скинуть зимнюю одежку - и тут же неадостатки начинают показываться. а на вольере или площадке - не всчегда собака показывает то что вы от неё хотите. на толм же медведе - два очень пожих ЛЗС видео здесь же - я смотрел по видео - в живую то лучше конечно. и качество хваток не разглядел - и до сих пор непонятно оба ли кобеля хватали? но здесь я зритель - а экспертов трое и с разных точек и видят глазом, а не камерой. негласный сговор - как его доказать? не исключаю - слаб человек. с другой стороны - не нарвится вам эксперт- не выставляйте. и еще - по положению оценка работы выносится коллегиально, у каждого члена комиссии есть своле мнение, и если он не согласен - имеет право его вынести и записать в рапортичке.

Ну вот коли так пошло в спортивном лайководстве - давайте устроим Кубок России ежегодный. (как в биатлоне) с Этапами по основным базам. С участивем постоянных команд, и приглашенных. с баллами и т.п. разыгрывайте большой глобус, маленький, золотой кубок серебоз0рянный и бронзовый, с зачетом за участие от 3 и более состязаний. Может жаблоб меньше будет? определить ряд сильных станций и ппроводить поэтапно. допустим Тюмень-Сива-Копки-Пороховушка-Татарские- пару станций в Подмосковье, вот вам и будет 7 этапов, делите большой кубок, командный, личный и т.п. Может тему по этому поводу откроем? как думаете админы?

собаку можно назвать универсальной, если она работает и по верху, и по низу. т.е птица -белка, куньи. копыта и медведь - это уже дополнительно. если по верху не работает- это уже специализация, чаще зверовая, и скорее всего - недостаток чутья. по верху нужно чутье. Есть собаки с отличным чутьем, но не вязкие по белке, птице и т.п. а это уже склонность, приоритеты самой собаки. такую можно назвать унивесальной, но она зачастую бывает невязкой, но это уже дефекты племенной работы, получившиес\я в результате вольерного лайкоководства на 30 лет. как только гнакопилось 4 поколения не проверенных по белке, боровой, кунице производителей - и начались жалобы на плохих собак. отлично помню- как ругали собак за истинной лаечную работу в вольерах, люди в вольерах и выбирали всю эту безбашенность, а сейчас не знают что с собакой в лесу делать, чутье то потеряно.

На выставке в Уве получен класс Элита.

у меня Первый и второй Дик - точно твакие по головам и окрасу. Жаль собаку.

внешне весьма породный.

так лайка и должна быть хорошим пастухом. В соседнем с моим вольером жил РЕЛ Верный вл Огородов Гера. масса бала у него берложных дипломов. прекрасно работал по мелочи, а когда встречал мишку в лесу - молотил часами, и хазяин не знал что делать, с бумагами у нас было строго, сразу бы на протокол влепили и зверь под ним стоял, а маленьким и ходу никакого не давал. своего певого ЛЗС сначала ставил по белке, он находил,облаивал, следил неплохо, но поиск был средний, по крайней мере под ногами не болтался. но с 2 лет - если лось был округе 2 км- через полчаса собака была на нем. а когда не было лося и кабана - поиск 200-300 м.

Мне тоже. тут нас как всегда оставили без инфы. что то приняли а экспертов не известили, а потом начнут наказывать.

норма на гуся? что может быть глупее? у нас пока найдешь кормовое поле гусь может и улететь, а чаще - охота кончится. и если ты всего одну зорьку сможешь пострелять? и если свалишь 10 штук - что уничтожил популяцию? дурь. тем более наши летят с Ирана в Норвегию и на Шпицберген.для кого беречь? в Иране их палкой бьют возами. нужна норма сезонная. отбил ё- езжай домой. хотя это невозможно.

про новую бонитировку у гончих тоже слышу впервые. инфа на периферию не проходит. Положение по выставке читаете плохо. она не межрайонная, это выставка комбинированная, она бывшая межрайонная с привлечением всего межрегионального клуба и пермской краевой федерации.Ранг её вырос до регионального. еще в позапрошлом году на ней было больше собак чем на республиканской выставке. в положение снова карелок забыли включить, и категорию у Шарафутдинова снизили.

точно, забыли.

А Альбер Кашапович эксперт Всероссийской категории, насколькоя помню. А кстати Анатолий - гончих и легавых мы тоже судим, спаниелей до кучи. Люблю я этих собак.