Степаныч

да нет проблемы, если сидит неподвижно, мелкашка хорошая и пристрелянная. а у нас мелкашки были 40 лет запрещены, район непромысловый. патронов купить = только в Ижевске, и цена кусается. а еще - если зрение уже не то? значит оптику таскай, а тут стукнул полузарядом семерки - и нет проблем. если 40 лет назад я выбивал из мелкашки 87-88 очков на 50 м, то сечас вряд ли больше 80 настреляю. это скоко патронов с мелкана я в божий свет выпущю? в каком то номере журнала ОиР, читал статью лет 30 назад- там было указано, что охота на белку рентабельна если вы добываете 7 штук в день. конечно это касалось промысловой охоты. сколько сейчас стоит патрон бокового огня? 5 лет назад за пачку брали 300 руб. сомневаюсь что сейчас дешевле. заводской дробовой патрон - можно было 2 года назад купить по 5 руб. если патроны заряжаешь сам - по оплачиваешь при повторном заряжании только капсюль, порох, пыжи и дробь. но некоторые пыжи рубят сами.

В наше время, сравнивая себя 20 лет назад, и сегодня. отношение к работе собаки несколько изменилось. в то голодное время, я требовал от собаки вязкости. и собака менря кормила. была такая, от голода спасла. Но и и охоте на лося научила. Ибо - про чутье - тут ведь спор зашел про его оценку. Спокойно идем по старой лесовозке, всей командой, как же на охоту выехали, только от машины отошли. собака впереди- 300 м. по дороге болтается. видно его далеко. Вопрос следует от товарищей - что кобель в лес не идет. ответ - а зачем? нет запахов. зачем зря бегать? через час такой охоты - собака резко уходит в лес - на ветер. я встаю и меняю в стволах патроны. Мои друзья = ты что? я в ответ - встаете там, там и там - зачем? слушайте - 10 минут - уверенная полайка. подход- (25-40 мин) - и лось. таких примеров была масса. сравнивая работу с другими работами собак - я смело скажу что чутье этой собаки по расценке правил минимально на диплом первой степени. ибо - по чернотропу пусть на ветер - находить зверя за 500 -600 м - на наших вырубах, где, то ложбина, то ряд елок высотой 30 м, где поток ветра непредсказуем - это было чутье (обоняние). второе - работа зимой по снегу. масса набродов, следам сутки = собака копает более часа, с трудом находит зверя - какое чутье? среднее или ниже среднего. как меня научил 15 лет назад один сельский гончатник - гончая должна искать не след, а зайца. он был абсолютно прав. собака дожна искать не след присутсвия зверя - а самого зверя. вот тут то чутье и проявляется. имеет значение дистанция. а главное - имеет значение добычливость собаки, при малой численности зверя быстро его найти. собака может без всякой суеты - пойти и быстро взять зверя на чутье = она знает где и как искать. а вот потом - смотрите мастерство и вязкость, а еще и голос - без голоса лося не взять. а та дура что топчет угодья 5 часов, потом вымучает случайного зверя - и отлает его. какой степени вы дадите собаке диплом? при любом качестве работы при найденном звере? по нашим правилам - треха. а как у вас? никого не хочу обидеть. но - никакая инструкция опыт не заменит, или хорошего учителя (эксперта, опытнейшего охотника). чтобы понять правильную работу по виду = или учитель хороший или долгая охота с классной собакой.

а неам как сравнить правила? у нас финских нет, нет и сравнения.

чутье мы расценивать умеем. послу получ=сотни взятых с подхода из под лайки- как то уже и знаешь как собака работает. простое прочтение правил= эксперта лосятником ни когда не сделает. к своему кобелю в 94=98 годах нагло подходил к лосю с сигаретою в зубах = собака так ярко работала, что лось как то случайно потом человека замечал - не до него ему было. но было и так - что сразу после встречи с собакой лось клбчал пятую передучу и иходил как говрится на дальный кордон - искал потом кобеля по 2 -3 дня по деревным. всегда были лости 2 типов - пугливые - только соба перед ним появилась - особенно серая - и все- пошел ходом без остановки. и не пугливые - которые стоят под аккуратоно работающей собакой. еще есть важный фактор - время встерчи со зверем - когда зверь пошел на окмежку - встает неохотно. а вот коли соба встречается с подлежавшим на лежке - работать легче, и стоит подольше и отходит недалеко. может быть это связано с процессом пищеварения, когда ферментация желудочного содержимого пошла активно, обильное газообразование, вздутие, отток крови к желубку и т.п. тяжеловато ему соображать и бегать становится, в сон его клонит. этомое уже врачебное предположение.

ну вот Надежда - спасибо, можно все что хочешь посмотреть, так и делай.

не дает мне комп посмотреть - ругается за безопасный режим.

для регистрации в РКФ нужно одно условие - наличие у собаки метрики выданной в РКФ. в противном случае - надо оформлять нулевку. а для этого пройти 3 выставки с оценкой РКФ эксперта, что собака соответствует породе. но родуха у щенков будет начинаться от неё.

сканируй по одному и клади в другой позиции- потому как с экрана как рисунок "пойн"комп не считывает и ни как не повернуть. или выкадывай как вложенные файлы - кому надо скачают. я тоже не смог просмотреть = на экран не влазит и не увеличивает. а тебе еще резултаты состязаний надо будет выкладывать. давай- учись.

Фердинад, дорогой, эту тему лучше на Голосе Гончих России обсуждать. а сам я сторонник Шияновских правил - гон не менее 60 минут.

чутье по лосю - понятие весьма условное. запах зверя сильный. но как определить по чернотропу силу чутья? сколько раз видел - следов много, многоследица, а давность определить невозможно. одна собака не находит, вторая - подняля голову, пошла прямо - и уже облаивает зверя. опыт в определении чуться лайки приходит тогда, когда эксперт сам на него охотится. и хорошо если он самостоятельно из под собаки смог добыть зверя. тогда он может определить рабочие качества лайки. а есть теоретики - их никакие инструкции не научат правильной экспертизе. если у эксперта на глазах не бало яркой правильной работы лайки по данному виду = как научиться? большинстов лаек лося облаивают. но работают не более 10-15 %, зверь такой - на него вязкость, талант нужен и физические кондиции тоже.

а может еще по ежику правила придумать? енота правила- вольного или вольерного? по вольному как будете делать? не так его сейчас много и коли нормальная собака нашла - его уже в угодьях нет. надо перезжать на другое место. 3 в день отсудить по еноту уже маловероятно, а кстати вы какого в виду имеете? полоскуна или собаку енотовидную? еслт собаку - то когда испытывать вольного? по снегу он в норе. а когда гуляет по лесу - не сезон охоты на этого зверя. остается вольерный. но енот не барсук, он в норе с активной оборонительной реакцией, на улице он падает трупом..

главное - наличие воды. когда её мало - у них стул сухой, белый. зато прибираться в вольере легче. но только сухим кормить - дорого. я чередую, сухой - в командировках на охоте. если можно сварить кашу- варю.

проект был 8 страниц. а сколько осталось?

а вы должны суметь объяснить владельцу ху ис ху. простая логика - условия слежки- легкие, средние и тяжелые. есть пункт - отлично следит на земле - оценка 8 баллов. что имелось ввиду (комментарии то к проекту правил опубликовать не дали). собака находит по набродам птицу и подымает на крыло. - подеревилась она 30-40-50 метров - в пределах прямой видимости. = это легкие условия. облаяла, элементы работы ясны комиссии, а слетевшую птицу проследить не смогла. и других контрольных работ собак не показала. и осталась с трехой. второй вариант - после подьема птица ушла метров за 100=150 и условия не позволяют проследить глазом. вот тут и слежка проявится, если собака нашла и облаяла - вы исходя из условий местности решаете - средние или тяжелые, тут степени диплома и отличаются или второй или первый. на состязаниях в Игре карелки 100-150 метров показывали в средних условиях вот вторые и получили. а если эксперт не может объяснить за что такая расценка, то это плохо характеризует эксперта.

у гончих - смычок еще сработать надо. это тебе не 10 минут в вольере или на цепи погавкать. там надо гнать, сумму сколов набрать, свальчивовсть и ровность ног показаль, верность отдачи голоса. и без чутья гончие не гоняют. А еще и сила голоса нужна на диплом каждой степени, и без приездки диплома не дают. а у нас погавкали 10 минут и полчаса по вольеру ловят диплормантов безбашенных. по борзым - треха за угонку, а выше - нужна поимка зверя. и много лди вы видели гончих с дипломом в смычке? 1-2 % от поголовья.

то почему? а если соба проследила метров 300, неточно указала, справилась и хорошо указывает? чего лучшего то хотеть от собаки? а если это тетерев? садится нешумно, крыльями при посадке не хлопает. ВЫ ЖЕ ей ЗА СЛЕЖКУ 2 БАЛЛА СКИНЕТЕ, и с чутья за неточное указание тоже. вам что все баллы по пределу нужны для Д1? несерьезно. И вообще судить работу надо в комплексе.

А в правилах и написано- должна сначала следить и отметить место посадки. в проекте было отмечено - не сразу срывается а после того как подозрила или услыхала посадку. но- редактировали, укорачивали текст - и сократили, но отмечено что: если сразу сорвалась за птицей - уже минус 2 балла. к сожаланию не дали нам возможности написать инструкцию или комментарий к правилам. это было бы лучше. надо бы обязать разработать инструкцию или меттдику проведения каждого вида испытаний, это было бы лучше. вот у норников в правилах это очень четко указано. Когда писался проект то тоже были уточнения, но решили все максимум упростить - и появились у народа вопросы. Я так скажу- из экспертов лаечников по боровой охотится единицы. и многие эту охоту не знают. им если дичь весом меньше 50 кг - охотиться неинтересно.

Не только слух. и чутье нужно(обоняние) и зрение необходимо. Привязались к пункту что бросает далеко улетевшую. если встреча с птицей за час всего одна? и слежка вами толком не проверена? да нашла глухарика на земле, он подеревился на глазах в 100 м - а место чистое. подошла хорошо облаяла. Глухарь ушел лесом - не проследила она его, не догнала - и вернулась. расценили что видели, треху то дали. а если он подеревился в тех же 100 метрах но в лесу, где глазом не проследишь, и она его уже облаяла, то лежка будет на второй степени. третий вариант- она нашла вторую птицу и проследила до второй посадки, 200-300 м. облаяла, тут же уже за вязкость снижать баллы не будут, правильно? вы смотрите худший вариант. почему бросить может - он перелетел, соба за ним, а он не подеревился, вы то собу не видите- а она следит- непт посадки - снова к ведущему и искать следующего. вот и весь расклад. вот как то и так. а если упретс\я за далеко улетевшим, и там шарахаться будет битый час, что будет делать охотник без навигатора?

а вы уверены что собаку брсившую увереную полайкус могут расценить? если она подняла с земли птицу, та подеревилась - ну метров 70-90 от собаки - та облаяла, и неплохо, птицу стронули. собака за не сбегала, где то в 200 м. чего то обла\ла и вернулась. вы что эту полайку будете расценивать? раз вы не видели что собака облаивает. другой вариант - если она проследила 200 м глухаря и четко облаяла - и вы это увидели, глухарь не улетел а собака бросила, тут да, возникают сомнения, но- грамотный эксперт сумеет найти причину и обоснованно снизить диплом такой собаке, тут фактов много - убрать за поиск, правильность, манеру подъема на крыло и манеру облаивания, точность указания и т.п. всегда 12-15 баллов можно стащить при желании. кстати, в первоначальном проекте, который я представил комиссии, были проходные баллы по вязкости (8-6-4) и манере облаивания (12-10-8), но Войлочникова, Поляков и Филиппов настояли на своем, и здорово урезали и упростили расценки. поэтому остался большой простор для полета фантазии.

а в правилах указано что слежка на земле - не выше 11 баллов, а когда не следит далеко улетевшую- 9 - так что и диплом будет только треха. вы не очень вдумчиво правила прочитали. а если улетающую не преследует и т.п. и тд - то баллов скидок столько наберется, что и на третий может не набрать. НО = надо чтобы и эксперт был орпытным, понимал охоту на боровую дичь. тогда и расценит правильно. а то доходит до маразма - нашла глухаря, сел на дерево- полаяла - вынь положь Д 1 ст. за что? за то что случайно наткнулась и он по дури над ней сел? да за тукую полайку можно расценить, но чтобы выше трехи- надо найте переместившегося, или чтобы с подъема улетел на 150-200 м и сел. это уже будет другая расценка.

послушание проходным баллом поставила комиссия по лайкам = без этого нельзя. состав комиссии Поляков АИ, Войлочникова СД, и я там был как разработчик проекта. первоначльно в проекте были проходные и по манере постановке на крыло и вязксоти, но их убрали. а послушание - там имееется виду и отношение к биотой птице. какой там диплом если собака убегает с битой птицей и в кустах её ест? или прячет от хозяина? послушание на подружейке - очень важный фактор, с непослушной собакой охота по птице - мучение..

на рынке 2 дурака. один продает, второй покупает. А теперь о ценообразовании. стоимость щенка. разительно отличатеся по регионам и населенным пунктам. все зависит от менталитета, покупательнос способности и ит.п. почемуто никто не удивл\яется огшромной стоимости собаки в системе РКФ -ФЦИ. щенки по 1000 евро - влегкую от всяких веймаренов, хаски и т.п. (список длинный.) помню в Москве в 90 годы щен ЛЗС, РЕЛ стоит около 100 баксов (в рублях). а у нас в Удмуртии в это время щенки были в 2 раза дешевле. сейчас цены подровнялись но все равно там где зарплаты выще- и цены само собой. Но если кому то 15 000 - =дешевка, кто то желает за 5000, а лучше - за бутылку и выпить совместно. взрослая собака (или подрощенная) - многие покупают. почему - не могут вырастить сами, не могшут натаскать (нагонять, находить), а тем более можно при покупке проверить рабочие качества. а цена взрослой - все рынгочные факторы: возраст, способности, экстерьер, и толщина кошелька покупателя и необходимость собаки для покупателя. есть купцы = отдают за среднюю собаку бешенные деньги. которых она явно не стоит. Я сам продал несколько подрощенных собак, гончака который мне не нравился малой вязкостью, но был очень добычливый и скоростной, потому нашел хозяина, лаек - которыен сменя не устраивали тем что не работали по глухарю, кобеля который был загонной собакой, и т.п. дело в чем - собаки не всегда бездарны, если меня она не устраивает - например утятница а мне нужна собака по глухарю- кто то собаку пристрелит, а кому то такая очень нужна. а цены, что цены, спос рождает предложение = это закон экономики.

вопрос не о том что я смогу или нет правильно работу расценить. из-за того что масса липы в родухах написано - эксперту одному судить не разрешают. нужна комиссия. мне конечно мешают лишние люди в лесу, шум, отвлечения и т.п. но тут же заявят. они в лесу двое ходили, никто ничего не видел, а вот на тебе - диплом. и в добавок - для Анатолия - я про белку не зря говорю = это основной вид для лайки, а также глухарь, тетерев, куньи, но не фазан, и уж не лось в ваших перелесках. И эксперт что по белке судить лайку не может - не эксперт по лайкам в поле, так для членства в комиссии.

а чем вас цена за 3 летнего кобеля не устраивает? если экстерьерный, рабочий? молодой. по потомкам не проверен? те кто проверен - уже не нужны охотнику, ибо старые. единственно-0 пров=мысловик наверное не купит, сам вырастит, ему денежка трудно дается. если нормальные щенки с доками идут по 20000 руб. и кобеля раскрутить, на вязках часть суммы отбить можно. А вот как цена формируется? можно посчитать: стоимость щенка, содержание за его возраст, стоимость выставок, исптытаний и т.п.

Анатолий. ты хвалишся что у вас 3 эксперта по лайкам появились. Хорошо. как они получали категорию? где по белке стажировались? или на вольных кабанах получали? вы хвалитесь тем что закрыли проблему вольеров. А мы обеспокоены проблемой вольных видов, но не лосем, на нужна боровая, пушнина. именно боровая дичь и пушной зверек определяют породную ценность лайки. в лесу большинство "медвежатников" его "не находят". по крупному зверю другие породы есть. а медведь это на 70% условность.