olaike

У нас нет белки, а там где есть - жилые районы с наркоманами. помойками и автомобильным движением, но есть леса с куницей, где можно было бы провести испытания исключительно по кунице...Но нет обязанностей сверху, а соответственно желания снизу остаются демагогиями. Поездки в другие регионы все же несколько другое, нежели работа в своем регионе...Такие виды как утка, боровая дичь, фазаны, пушной зверь должны быть внутренними, а поездки только в случаях участия в межрегиональных состязаниях, как и Вы на горный Алтай.

Дело вероятно не в оценке эксперта, как специалиста и человека, а в том, чем нас кормят информативно и мы друг друга...:) На выставке довелось обсудить Волгоградские состязания по вольному кабану на основе информации в газете и интернете...Собеседники были крайне довольны, что полевые чемпионы в вольере оказались нерабочие в условиях испытаний по вольному...Но при этом были уверены, что посетив эти состязания они могут вызвать там фурор со своими собаками и их рабочими качествами. Но так ли это? Очевидно, что нет...По той простой причине, что условия охоты и правила испытаний могут не отражать одного и того же, а термин - лайки, реально рабочие в лесу несколько туманен для единой трактовки. Малая (или отсутствие) практика участия собаководами и проведения испытаний экспертами по моему приводит как раз к тому, что говорим вроде бы об одном, а на самом деле о разном или вообще не понятно о чем... Вернусь к вольерному барсуку, за ним мне проще наблюдать и ставить эксперименты...Обсудили и его все с теми же участниками, а на днях и с другими в Интернете на Питерханте...Хотелось бы понять кто, как считает, где кончается притравочный(вольерный) зверь и начинается дикий(вольный), а соответственно различия в работе по этим ДВУМ РАЗНЫМ ВИДАМ :D Мои собеседники утверждают, что есть разница, но не объяснить не могут, не подтвердить какими-либо материалами в чем же разница...Говорят, что дикий должен непременно располосовать морды собакам и вообще быть суперсолдатом в отношениях с собаками, а вольерный почему-то нет...А как интересно будет в случае, когда зверь не ограничен ничем в своем перемещении? Он вольерный или вольный вид? Я все это к тому подвожу, что ввиду отсутствия обязанностей проводить и/или участвовать в испытаниях, собаководы и эксперты не видят ценности в них, будь-то вольерные или вольные виды, не понимают деталей, в силу малой практики, не могут почерпнуть знания у опытных и т.д. и т.п. Не говоря уже о понимании их значимости для развития породы и племенной работы. Возьмем к примеру пушного зверя... В КАЖДОМ регионе есть возможность проведения испытаний по этим видам...Где-то это куница, где-то белка, где-то соболь, но возможности есть в каждом...Тем более сейчас при низких ценах на пушнину...Но тем не менее, их не проводят, либо проводят закрыто для баллов на выставке, а не для определения и выявления лучших собак работающих по этим видам...Такого не должно быть, выставка и полевая работа должны быть дополнением друг друга, а не независимым полем битвы за титул ч. и п.ч.

При стажировке эксперт обязан сдавать определенное количество, с получением категории уже ничего не обязан...Это не совсем справедливо. Подход к мероприятиям эксперта определяет отношение к ним у владельцев...Ответственное отношение не может не остаться не замеченным и не оцененным. Но когда эксперту не охота, по барабану или для галочки, тогда и у владельцев такой же подход или хуже...В минувший выходной у нас прошла выставка для галочки. Из лаек участвующих в выставке ни у одной не было диплома, полученного по какому либо виду на территории области. Пардон, кажется был у одной 3-ей степени по утке, полученный в 2008 году. В старшей группе не было ни одного представителя элиты. Для меня лично причины очевидны...

Об исытаниях... Хотелось бы, чтобы практикующий эксперт был обязан проводить определенное количество испытаний с участием определенного количества собак...В этом случае возможно процент дипломов по вольным видам был бы несколько другим по отношению к подсадным...Возможно даже 50 на 50. В этом случае даже в средней полосе подсадные кабаны, медведи и барсуки, уравновесились бы уткой, куницей, фазанами. О выставках... Гораздо большей проблемой является современное использование шавок, ездовых, оленегонных, либо вообще представителей других пород , нежели их использование при формировании породы западносибирской лайки. В некоторых(надеюсь что лишь в некоторых) случаях выиграть ринг значительно легче, используя в племенной работе малопородных собак или собак неизвестного происхождения, конкурируя при этом с представителями высокопородных линий...Это печально. Хотелось бы чтобы владельцы таких собак, замыкали ринг, какого размера бы он не был.

Надеюсь его хозяин не будет против...:) Мескис молодой

Борис здравствуйте! Вы определенно правы в отношении названных видов и это как раз и связано с более высоким спросом и большей простотой в содержании и разведении...Лоси, глухари, тетерева, барсуки и прочее это в процессе нужно будет осваивать и в случае успеха может стать в числе основных...Тут уж сам владелец КФЗ должен продумать и просчитать рентабельность и финансовый план...У нас к примеру в зоопарке не размножаются ни белки, ни куницы, а в районном центре в 30км мужик во дворе разводит и тех и других. Продает в Москву по 6-10 тыс. рублей, как ручных фреток/белок, любителям экзотики. С кормами в целом будут и в будущеми в насоящем, из-за перекосов в экономике в сторону поддержки нефтяной промышленности. По этой причине и не могут наши конкурировать с западными и китайскими хозяйствами, у них себестоимость содержание намного ниже...Насколько знаю владельцам КФЗ обещают кредиты на льготных условиях, на станцию думаю не дадут в принципе. Не знаю, как успехи у этого питомника, но интересно периодически заглянуть http://pheasant.ru Пробовать надо, тогда и узнаешь получилось или нет...Жалко только время и деньги в случае неудачи...Но кто не рискует, тот не пьет шампанского :drinks: А вообще вы правы и дело не столько в станциях, сколько в мероприятиях и кинологической жизни региона. Насыщенная и интересная привлекает людей, удерживает старых участников, а там где этого нет ни станция не поможет, ни дичепитомник...Хотя может я и не прав...У нас вот вчера 40-я выставка была - единственное собачье мероприятие за год в регионе. Даже и рассказать нечего...чемпионов среди лаек не выявлено.

Можно попытаться создать ферму для дичеразведения, рассчитанную на людей со средним и высоким уровнем достатка. Основными источниками прибыли будет: [*]Разведение и продажа фазана, глухаря, тетерева [*]Разведение и продажа соболя, норки и других пушных [*]Разведение и продажа кабана, лося [*]Поставки диких животных и птиц мяса в элитные рестораны [*]Прочие виды с/х деятельности близкие к предыдущим Среди прочих источников дохода: [*]Притравки с отстрелом [*]Притравки без отстрела Юридически оформить, как КФХ. Землю взять в аренду в одном из колхозов/совхозов для выпаса скота, либо купить у частника в разваленной деревне. На соответствующий проект теоретически можно получить льготный кредит и поддержку местной администрации. Пройдя некоторые этапы или просто получив информацию в нужном количестве, еще одним источником дохода может стать составление бизнес-планов по организации КФЗ и продажа ее в Интернете...Не исключено, что это будет самая выгодная статья дохода и наиболее низко затратная. Что-то роде того...:drinks:

Внимание!!! В Пригороде Липецка украли кобеля лайки! Возраст 1 год. Окрас рыжепалевый с маской. Рост выше среднего 62-64 см. Возможен вывоз кобеля за пределы Липецкой области в соседние регионы. Украден три недели назад возле дома во время прогулки. Просьба ко всем, кто располагает хоть какой-либо информацией позвонить по телефону: 8-904-219-49-50 Александр vasin-as@yandex.ru Skype: vasin-as Заранее спасибо всем откликнувшимся. На фото в возрасте 7 месяцев.

У меня едят помидоры, огурцы, тыкву, свеклу... Землянику с клубникой собирают с земли, смородину с куста, осенью яблоки,груши, сливы подбирают, виноград с веток достают...Зимой дикие груши-яблоки из под снега ковыряют, если низко висят, то и с веток сухофрукты собирают...Как-то даже на видео заснял этот процесс...Не едят почему-то листья капусты, а только кочерыжки или утолщения на листьях...Рябина тоже нравится. Балую иногда в сезон бананами, персиками, арбузными шкурками...В общем травоядные широкого профиля. Месяц назад "гарлюпой" кормил...Понравилась. Может кто знает такую траву, что-то вроде сурепки, но с толстым мясистым стволом, когда молодая...Потом зацветает желтымии цветочками...У нас "гарлюпой" зовут, а в соседнемй деревне почему-то "сергибусом"...:)

Я так понимаю Антарктида растает, но вроде как тогда полюса должны поменяться, в силу изменения массы на полюсах...Может брешут писаки? :drinks:

Пока не кончилось лето расцените эту работу ;)

Николай! Что отражает диплом второй степени по барсуку полученный в паре со взрослой или не очень собакой в младшем возрасте? Какие охотничьи качества лайки, которой из лаек? Какого его назначение для племенной работы? 2 очка для бонитировки? Или одно каждой? Р.S. Ради любопытства... Кто автор того положения или авторы? Или инициатор?

Как было до этого эпизода я не знаю, Паш. Видео в интернете случайно нашел...Я рассказываю то, что я вижу на отрезке этой работы на видео...Даже, если три часа работали, зверь-то чего ходит куда ему вздумается? А загонщиков чего их видеть-то, зверь вышел на стрелка, оператор в 25-30 метрах правее на той же линии, а если вдруг пригнали на "лаз", то все равно остановить не могут. Да и потом лайка же не гончая.

Зверь перемещается в нужном ему направлении от загонщиков идущих без голоса и лишнего шума к стрелковой линии, собаки не в остановили его до подхода охотника. Зверь заметил оператора и начал смещаться в сторону и собаки не могут его задержать, не могли ранее и не могут сейчас. Все те ценные критерии лаечьей работы здесь показаны, как отсутствующие...Охотиться можно, но они не зверовые...И с барсуками будет та же самая песня, барсук весом в 20-25 кг будет также спокойно перемещаться под перво дипломниками после 10-ой минуты примерно, а мы им на 20 секунде ПЧ даем, а других на 3-ей без диплома оставляем. А они также не будут лезть на рожон потом...И медведь я думаю не исключение.

Основная масса именно так и работает в лесу и это плохо... Хорошо, что хоть так работает - это хорошо...Я про то, что мы говорим о зверовых собаках проводим испытания и соревнования, селекцию и отбор, а они ведь просто пригодные для кратковременных зверовых охот, в загонах например...Может потому Паш надо перебирать массу щенков, чтобы найти хороших, хотя все вроде от чемпионов и т.д.т.п.? А вообще я за то, чтобы отказаться от всяких там определений в лесу не в лесу, охотничьи-спортивные и прочей лабуды...Можно охотиться или нет, на кого и как успешно, какая практика у конкретной собаки по данному виду(один кабан в год, не стреляю совсем, закрыл план на заготовке пушнины или мяса) и какие ее природные дарования(трудно ей это дается, щелкает как орехи, работает из под палки)...Примерно вот так по моему должно быть обсуждение строиться...Это всего лишь мое мнение.

Работа в лесу...Вот и цена вольным дипломам и собакам работающим в лесу. Пригодность собаки для охоты и охотничьи свойства зверовой лайки не одно и тоже.

Охота хобби, экспертиза хобби, если профессионал, то у него уже спортивные собаки, а нужны охотничьи...А в питомниках(и у некоторых заводчиков) по 50 собак, а когда они все охотятся интересно? Куды бечь-то ;) Хорошая собака, плохая...Может случайно, а может и нет, но видимо регулярно на состязаниях сбегают барсуки и собаки их не могут найти. А где-то и не пытаются, зная бесполезность занятия видимо...Знаю три таких случая, а три - это уже не случайность...Попробую предположить, что выпусти кабана даже в чистый от зверя в лес и дай уйти за пару-тройку км и пусти по его следу минут 10-20 спустя собак и они его не найдут...А почему? Может потому что в загонах и в приусадебных угодьях можно найти зверя с наскока, на ближайшей кормушке или луже? Егеря-то их все знают наперечет.

Чтобы не было подозрений в жульничестве эксперта нужно добавить к перечню правильных охот...охоту с одной лайкой или парой лаек. Как на видео выложенного Борисом, например...Это тоже культура правильной охоты. Охоты с десятком собак, только подсказывают места, где не стоит доверять дипломам и рекламе рабочих в лесу собак. З.Ы. Вот еще один интересный сюжетец, так здесь с одной лайкой на двух медведей охотятся... ...Культура нужна собаководству!!! :rolleyes: Тогда и дипломы не будут вызывать сомнений.

Э-эээ-нет! :umnik2: Что значит по вольному? По вольному Степану Саратовскому и вольному Николе Питерскому? Тут надо конкретного зверя рассматривать, поэтому и правильно делают, что не едут...Тут уж известные все кабанчики, а там "коты" в мешке. Один маленький, хотя и боевой, другой здоровый, но слабохарактерный и добрый...Да и не знают их тамошних, эка невидаль провинциального кабанчика взял из под собак, а тут уже проверенные ребяты - авторитетные-вольерные, закусать такого каждой собаке честь :rolleyes:

Ни сколько...Срок сама собака определит, моя сдалась утром третьего дня...Тоже труп не понравился. Крыло подает, а трупом брезгует... Чтобы не сдохла с голоду случайно, подскажите ей чередованием подачи крыла и самой утки, но не раньше вечера второго и утра третьего дня, а также не меняйте еду на крыло более одного-двух раз, пусть крыло подает бесплатно, а утку за еду...В общем наблюдательность включите и помогите собаке, а то и вправду голодом заморите, а я потом виноват буду...Научил :rolleyes:

Надо состязания по типу Формулы1 проводить...Гран-при Машки Фирсановской, Гран-при Яшки Авангардовского, Гран-при Гитлера Чистоозерского, Свина Ярославского и т.д. А в конце года подсчитать очки за места и вручить кубок конструктора(заводчика) и кубок пилоту(собаке-паре) А соревнование назвать Кубок России-2010 или Зверовики-1...

Не кормите трое суток. На третий день достаете мороженую нещипаную утку из морозилки и заставляете подать или хотя бы взять с пола(земли) в пасть и подать в руки, в обмен на корм. Лучше начать с первого дня обмен, утром попробовали, если не подает до вечера, если не подает вечером до утра и т.д...Либо подаст, либо умрет от голода...Уверен подаст к вечеру второго дня, инстинкт выживания сильнее, чем брезгливость к утиному перу...Потом неделю кормите исключительно в обмен на подачу трупа утки...Брезгует трупом.

Звучит просто ужасно - "По этому кабану уже имеем дипломы на соревнованиях"... :rolleyes:

С чего ты решила что я хочу, чтобы ломали хребет? :rolleyes: Кто смелее и злобнее те и выдергивают, разве нет? Свет куда ехать, чтобы увидеть и что именно надо увидеть? На западе был, на востоке был, про север и юг очевидцы рассказывают и пользователи на этом форуме...у себя сам провожу. Везде по разному, что и хреново...;) Свет забил я тебе голову, не обращай внимания :umnik2: Я просто высказываю свое вИдение на работу собак и расценки...Они не соответствуют настоящим качествам собак ни по медведю, ни по кабану, ни по барсуку, только и всего...Но это только мое мнение и не более...

Андрей, что РЕЛки(64 см) не очень похожи на РЕЛок...Они не с Якутии случайно? Андрей(аква)как любителю ВСЛ вот к примеру пара. Что можно ожидать? С учетом дедов и бабок? Я бы с учетом папы и мамы ожидал одного в папу, одного в маму и парочку средне арифметическое...