olaike

Борис! Мы в вашей зоне, а может вы в нашей по пожароопастности - обе экстремальные, у нас площадей только нет таких для горения...Сегодня +40С показал, при официальных +35С. До 9 июля дождя не обещают при сохранении +35 +38 официальных... Поля чахнут день ото дня, горох уже погиб...Вчера молоко свежее с холодильника не донес до "зверинца", за 10 минут скислось и в простоквашу почти превратилось...Аномалия...

Cтарые и "гулящие" линяют...Выводки должны уже показываться на глаза...Успеют ли на крыло встать, пока уровень совсем упадет? Будем как в прошлом году на одной речке по сто человек видимо...Ни одного выстрела за утреннюю зорю, канонада в обед у костра...А можно и с вечера...

Кто в теме, как обстоят дела с количеством и численностью выводков водоплавающих в этом году по РФ? И с водой тоже как дела в водоемах? Синоптики обещают засуху и водяное перемирие...

Градусник в авто показывает - температура за бортом +40С, у кого больше? Горох посох целыми полями, запасаем Бондюэль к Новому году...Без града похоже не обойдется в июле, готовим крышу для помидоров :)

А что Серый? Какова его охотничья практика? Много ли с ним проводите охот в течении года и длительны ли охоты по продолжительности?

И все же остается открытым вопрос...А кто угробляет работу с собаками при обществах ООиР? Может его руководители? Спроси сейчас любого простого и он скажет, что ему ближе ООиР, но работой при обществах наверняка недовольны во многих регионах, если не во всех... Слово предоставляется членам МООиРа, главного среди областных обществ... :poster_offtopic:

Попробую предположить, что один из самых крупных охотпользователей председатель обл. общества...Бизнес из пасеки в двадцать ульев забыли? В хорошем месте такую пасеку поставить, это как нефтяную жилу разрабатывать...Доходы сопоставимы, если ты председатель...Вспомним "классиков"... :poster_offtopic: Даже, если бы средства были по бухгалтерии, рентабельность их вложения в это мероприятия собаководов отрицательная...Лучше на эти денежки еще землицы прикупить...Говорят Господь Бог ее больше не делает...Старый Абрам, умирая, сыновьям вон еще, когда завещал покупать ее... Землицу-то...

Камень кинул с закрытыми глазами, если в кого попал или чей огород попортил...Звиняйте...Регионы с закрытыми чемпионатами видимо похожи друг на друга и на удава, пожирающего свой хвост...Собак не водят на выставки, потому что там все уже решено(в той или иной степени) с чемпионством, а раз все решено, то в целом и собак этой породы какой смысл разводить? Какой смысл разводить собак с которыми не ведется работа, а какой смысл вести работу, если собак в регионе мало или нет? Замкнутый круг...А действительно зачем проводить испытания по разным видам и плодить конкурентов? Это самое верное слово, не так ли? Конкурент, а не товарищ, единомышленник, лаечник...Будет много лаек, кому щенков продавать? Будет много испытаний и дипломов, можно легко из владельца "реально рабочих в лесу чемпионов", превратиться во владельца "нерабочих" или "травильных" собак, не дай Бог... А вдруг будут лучше у кого-то работать, кто тогда у меня будет покупать щенков? А вдруг от кобеля конкурента будут щенки лучше моих? Надо его исключить из плем. работы и так не хватает сук для моего чемпиона...Как-то на одной из выставок в одном бывшем уездном городке чемпиона дали, даже не выводя его из тенька под деревьями в ринг...Действительно зачем лишние хлопоты, все и так понятно...Да и в ринге он был бы в гордом одиночестве, конкуренты сдались без боя...Интересно подобные случаи это успех или позор?

Свет! Если интересны мои - поделюсь, пока помню... :hi: Мои последние наблюдения, которые я еще не успел забыть(память что-то шалит последниее десятилетие :) ) это то что на протяжении 1-2-3 месяцев у щенков соревнование с попеременным лидерством...Самый активный в неделю в итоге самый медлительный в месяц, а самый прожорливый в две самый доходной и маленький в месяц и так постоянная смена лидерства даже в одних условиях и руках...Только наиболее широкие различия меньше всего подвергаются изменениям ширина головы, костяк, некоторые особенности характера...

Селедку я люблю...:), но заворачиваю обычно в современных авторов-литераторов. Благо таких хватает...Но все же для селедки больше подходит другой жанр, так сказать "художественный" низкой пробы...или всякие изобличающие врагов или конкурентов статеечки... :hi:

Выставка это мероприятие подытоживающее годовую работу с породой(с породами) и поголовьем. Если идет речь о выявлении чемпиона конкретного деревни/района/области то ему должно что-то предшествовать...А в данном случае (и проведя параллель с другими областями) выставка это "летний снег". С одной стороны необычно, а с другой нафига он нужен вообще...да еще и летом..С собаками должна быть работа в течении года испытания, состязания и прочие мероприятия...Тогда собаки находясь в постоянной борьбе на протяжении года в полевых условиях, приходят на выставку и выявляется чемпион...Какой смысл вести владельцу собаку, если заранее известно, что чемпионат выиграет собака кинолога, председателя секции или его друга, а может спонсора...Можно хоть теплоход в качестве приза учреждать, все равно самому себе подаришь или другу...Дипломов-то все равно ни у кого нет, кроме моих собак...

В таком вот раритете опубликовано...Думаю это и есть первоисточник...Тираж 1000 экз. Наверняка у кого-нибудь пылится на полках...В ней же есть отчеты по гончим, легавым с полевых испытаний и отчеты судей об экспертизе норных, гончих, легавых и лаек и отчет о выставке 1948 года....В оПЧем книга шедевральная... информация бесценная :) Хотя там больше пташек и грызунов, про мясо одно предложение...как Аян ВНИО уходил за лосем...

И медвежата МАМА кричат на площадках, когда лаек "зверовыми" делают... И поросята тоже, когда сделали...А были времена, когда утку на сидяк стукнешь, а потом подзатыльник вместо похвалы...Лайки с дипломом по утке и белке считались племенными тогда...А сейчас это уже сказки, из той поры, когда сеяли жито бобры, ежи лягушкам платья шили, а медведи в улей к пчелам захаживали. Чай с медом пить...

Э-эх рыбяты, рыбяты :) Что же белок все совсем забросили, акромя Василия :acute: Одно мясо все давай...Голодный год, что ли...:)...Вот выложу ешо один отчетец, может кому интересно будет, тогда глядишь найду силы продолжение выложить...Пока тока на это хватило... ;) ОТЧЕТ пo II Всероссийским состязаниям лаек по белке (Истринское спецохотхозяйство Московской области) ПРОТОКОЛЫ 2-го Всероссийского состязания лаек по белке ПРОТОКОЛ № I заседания судейской коллегии вторых Всероссийских состязаний лаек по белке 20 ноября 1948 г. Предварительной жеребьевкой, проведенной среди всех прибывших участников состязания в 8 часов утра в дер. Сигачево, Солнечногорского района, выявлено, что в порядке очередности в первый день соревнований будут испытаны следующие шесть лаек: 1. ,,Аргунь". Владелец питомник ВНИО—Москва. 2. ,,Тобик". Владелец Потяков А. Г.—Ленинград. 3. „Охотник". Владелец Матвеев П. Я.—Архангельск. 4. ,,Унга". Владелец Акимушкин И. И. — Москва. 5. „Соболь". Владелец Беляев П. А.—Москва. 6. „Тайга", Владелец Семенов А. Г.—Ленинград. Местом испытания являлся лесной массив Истро-Кудельского лесничества на территории Истринского спецохотхозяйства Главного управления по делам охотничьего хозяйства при Совете Министров РСФСР. Лесные насаждения места состязаний состоят из елового леса 40—80-летн. возраста с березой, осиной и ольхой. Лес разделен несколькими дорогами на ряд участков и в каждом из них имеются небольшие поляны, поросшие по краям молодым березняком и кустарником. Встречаются также еловые посадки 3—5-летнего возраста. Плотность насаждений колеблется от 3-х до 6-ти. Травяной покров под пологом леса незначителен. Количество еловой шишки среднее. Температура воздуха 0° до +2°. Ветер, отсутствующий с утра, днем достиг до 1 балла (порывами), иногда заставляя падать „кухту" с верхних ветвей деревьев. Снег, начавшийся с половины ночи, большими хлопьями падал все утро, образовав покров на полянах до 20-ти, а в лесу до 8-ми см. Насыщенный водой, тающий на земле, он образовал по лесным дорогам, полянам и в низинных местах леса снеговые лужи и почти всюду, после прохода людей, оставались водяные следы. „Тропа" белая, талая, тяжелая для продвижений. На всех деревьях тяжелые шапки тающего снега, а густые кустарники сплошь залеплены снеговыми хлопьями. Пасмурно и сыро. В 12 часов снег совершенно перестал, началась капель. Указанные метеорологические условия вызвали весьма слабую активность белки, которой было вполне достаточно для проведения состязаний. С утра белка хотя и „жировала", на что указывала свежая ,,поедь" и отдельные следы по снегу, но очень плотно таилась в кронах высокоствольных елей и весьма неохотно шла „верхом". Лишь с часу дня, когда погода стихла, белка начала делать переходы, „по полу" и ,.жировать" на небольших участках, активнее вдоль опушек и по краям полян. Это поведение белок весьма затрудняло успешную работу соревнующихся лаек и создавало неблагоприятные и тяжелые условия работы. 1. „Аргунь", серо-пегая сука, рожд. 1947 г. от „Таежного" ЦВТШД и ,,Панды" ВНИО. Владелец п-к ВНИО. Ведущий Кудрин И. Ф. Показав удовлетворительное послушание, послана в 8.48 ведущим в поиск. В поиск пошла на легких „махах" и уже в 8.49 отдала голос, сделав 2—3 ,,полайки". На месте облаивания судьи обнаружили свежую ,,поедь". „Аргунь", порыскав вокруг, пошла дальше, не уходя в глубокий поиск. Не обнаружив за 20 минут белки, взята в 9.08 на поводок. Вторая работа начата в 12.21 в 50—60-летнем еловом лесу. Пошла в поиск тем же аллюром и в 12.26 начала „полайку". Облаивает две крупных ели в группе более молодых деревьев. При выстукивании и влезании на них—белки не обнаружено и в 12.39 „Аргунь" взята на поводок. Всего работала 38 минут. Оставлена без расценки. 2. „Тобик", лисьего окраса кобель, рожд. 1945 г., неизвестного происхождения. Владелец и ведущий Потяков А. Г. Показав хорошее послушание, кинулся по приказу ведущего в довольно широкий поиск, на кругах, быстрым галопом, в 9.12. Уже в 9.16 в 150 метрах от судей начал ,,полайку" среди довольно редких елей, не фиксируя определенное дерево. Голос негромкий и кобель отдавал его без азарта. После выстукивания и влезания на ель белки не обнаружено и „Тобик" в 9.40 взят на поводок. Вторая работа начата в 12.40. В полаз ,,Тобик" пошел тем же аллюром и уже в 12.45 уверенно облаивает высокую ель, под которой не было „поеди". Выстукивание результатов не дало. Два выстрела в крону, сделанные в 13.04, также не дали результата. Владелец, уверенный в работе собаки, влезает на дерево и, после встряхивания, с верхушки ели соскакивает на соседнюю ель, незамеченная „Тобиком" белка и идет „верхом", до края лесной дороги, где и „останавливается" на небольшой елочке, видимая всем участникам и судьям состязаний. Владелец слезает с дерева и, вместе с „Тобиком" подбежав к елочке, ударяет по ней топором. Белка делает большой скачок и, идя нижними ветвями елей, „деревится" в 30 метрах дальше на большой ели, к сожалению, вновь не „перевиденная" и не прослеженная „Тобиком", следящим не за белкой, а за перебегающим хозяином. По решению судей, по белке дается выстрел для проверки отношения лайки к битому зверю, но белка после выстрела вновь перебегает на другую ель, опять-таки не прослеженная „Тобиком". Вторым выстрелом в 13.14 белка убита, падает на землю и „Тобик", схватив ее, по приказанию, приносит и кладет у ног хозяина, после чего в 13.16 взят на поводок. Всего работал 64 минуты. 22 + 7 + 8+12 + 3+7 + 6 + 5 = 70. Оставлен без диплома, как не набравший минимума баллов „по слежке". 3. „Охотник", рыже-пегого окраса кобель, родился в 1945 г., неизвестного происхождения. Владелец и ведущий П. Я. Матвеев Не показав достаточного послушания, бодрым галопом пошел в поиск в 9.45 и уже в 9.49 начал „полайку" около высокой ели, окруженной с одной стороны невысокими елочками, под которыми свежие ,,жировочные" следы и „поедь". От „поеди" повел, на отмеченный лайкой, прямой беличий свежий след по снегу. „Протропив" его около 130 метров, судьи убедились, что белка поднялась „с пола" на высокую ель. Так как выстукивание колотнем и тут не дало результата, „Охотник", не реагировавший на след, взят в 10.09 на поводок. Вторично пущен в 13.30 и кинувшись вперед уже в 13.31 начал „полайку" звонким голосом, уверенно облаивая одиночную высокую ель. После удара колотнем, белка громадным прыжком спрыгнула „на пол" и, заметавшись взад-вперед, кинулась через поляну по снегу. Нe отмеченная кобелем, она скрылась в еловом лесу, но „Охотник" быстро самостоятельно отметил след и с хорошей, громкой „полайкой" бросился следом, проследил поднявшуюся на ели идущую ,,верхом" белку и „подеревил ее" на второй березе, на которую она перескочила с ели. По указанию главного судьи владелец отстреливает белку. Кобель злобно берет ее и отбегает на два шага. После повторного окрика ведущего останавливается и начинает лизать мертвого зверька, после чего в 13.40 берется на поводок. Всего работал 34 минуты. 20 + 8 + 7 + 10 + 4-+7 + 6+3 = 65. Диплом III степени. 4. „Унга", серого окраса сука, род. в 1947 г. от „Урмана" Зажилова и „Шарки" Рыжова. Владелец и ведущий Акимушкин И. И. Показав хорошее послушание, в 10.12 послана ведущим в поиск и пошла на средней быстроте легким галопом. В 10.25 отдала негромкий и не частый голое; начала облаивать 3 рядом стоящих высоких ели, среди других высоких деревьев. Выстукивание и влезание не дало результата и в 10.48 ей решили дать работу по „перевиденной" ранее белке, сидевшей в 70 метрах на опушке большой поляны. Но белку, при подходе с собакой, „выстукиванием'' обнаружить не удалось. При влезании ее тоже не обнаружили и „Унга" в 11.00 взята на поводок. Вторично пущена в 13.55 и в 13.59 уверенно начала ,,полайку", предварительно проверив „на коготок" близстоящие деревья. Облаивает высокую раздвоенную ель негромким и редко отдаваемым голосом. Ведущий влез на ель и после встряхивания выпугнул белку, далеко прыгнувшую на средние ветки ближайшей елки. Молодая лайка не заметила этого, как равно и дальнейшего продвижения белки по 2-м березам, на которых она по очереди задерживалась на несколько секунд. С берез белка перескочила на другую высокую ель и „подеревилась" на ней. По указанию судей, чтобы спугнуть крепко затаившуюся белку, по дереву дали 6 выстрелов, от которых белка перескочила, не отмеченная лайкой, на соседнюю березу, на которой в 14.20 и была убита. Упавшую на землю белку ,.Унга" придушила и, по приказанию хозяина, пронесла ее три шага к нему. Приняв белку, владелец в 14.21 взял ,,Упгу" па поводок. Всего работала 74 минуты. 21 +6 + 6 + 9 + 3 + 6 + 6 + 4 = 61. Оставлена без диплома, как не набравшая минимума баллов „по слежке". 5. „ С о б о л ь", лисьего окраса кобель, род. в 1944 г. от „Джубара" Вахрушева и ,,Ойры" Беляева. Владелец и ведущий П. А. Беляев. Показав достаточное послушание, начал в 11.02 на галопе свой поиск, сокращаемый частыми свистками ведущего. В 11.12 отдал звучный голос, в 11.14 начал „полайку" по одиноко стоящей ели, на которой было беличье гнездо. Однако при влезании на дерево и сбросе старого „гайна" на снег,— белки не оказалось. И в 11.37 „Соболь" взят на поводок. Вторично пущен в 14.29. Не обращая внимания на постоянные свистки владельца, кобель ушел очень далеко, отдал голос в 14.42, затем начал „полайку" в 14.44. Самостоятельно бросив ее, без следа пересек большое поле и перевиден в 14.51 на опушке елового леса, вдоль которой бегал без голоса. Взят на поводок в 14.55. Всего работал 61 минуту. Оставлен без расценки. 7. „Тайга", лисьего окраса сука, род. в 1945 г. от „Сынка" и „Пульки" Семенова. Владелец и ведущий А. Г. Семенов. Не показав достаточного послушания, пошла в поиск в 11.35. Ход лайки очень вялый и настолько короткий, что собака все время на виду у судей. При таком поиске, за 20 минут „Тайга" белки не нашла и в 11.55 взята на поводок. Вторично пущена в 14.59. В это время по снегу нередко видны свежие „жировочные" следы белок, после непогоды начавших спускаться „на пол". В 15.02 отдала негромкий голос и начала редкую „полайку" в группе из 3-х елей, стоящих на краю поляны, под которыми много „поеди". Выстукивание и влезание не дало результата и в 15.14 „Тайга" взята на поводок. Всего работала 35 минут. Оставлена без расценки. На этой работе закончился 1-й день состязаний. Главный судья А. Федосов. Судьи: Бармасов, М. Сергеев.

Я бы ушитцы из петушитцы бы сейчас дерябнул с удовольствием...Да покритиковал повара...про себя, что забыл посолить...Но можно и в ложке посолить...Так и здесь примерно...И то хорошо, и другое...Рассказчики по разному рассказывают. А охоту ее любую критиковать можно, убийство ведь как-никак живой души...

Возможно кто-то меня поправит, но из лаек показавших лучшие работы на 2-х Всеросийских состязаниях по белке Дамки Поташева, Тузика Исаева, Музгарки Густова и Милки Большакова места в породе не нашлось никому, кроме Тузика(может из-за места проживания в г.Москва?) В западносибирские их тоже не взяли. А почему вязка Путика и Помки считается успехом? Может это был простой "Доклад об успехах в охотничьем собаководстве" к пленарному заседанию? Какие есть мнения?

И художественные рассказы веСЧЬ хорошая у костерка, да под ушицу из петуха...с перчиком с укропом И документальные рассказы тоже, вроде вот этого http://www.youtube.com/watch?v=kc1dha2yEoI... А к критике надо быть готовым всегда... :acute:

Плоскостопие они и в Африке плоскостопие :) Когда лапы стираются от трения во время бега и болят от того же это как называется? Хромают собаки без видимых повреждений еще и стоят опираясь на "пятку"...По мне "плоскостопие" :acute: А вы как хотите называйте ;)

КОММЕРЧЕСКАЯ охота тому виной...Она является причиной. Нет будет коммерческой охоты и тратить деньги пойдут в другие места... Клубы, рестораны, публичные дома. Откаты, взятки, бюджет. Эти деньги тратятся и на охоте в том числе... ОНИ уже среди охотников. Те, кто были охотниками им уже оказывают услуги...Всякие...Кто-то, чтобы выжить и прокормить семью. Кто-то по другим причинам... Ничего уже нельзя изменить...

Глядя на фото, к вашей лайке данная фраза относится менее всего, потому как просто не видно...;) А вот глядя на фото других собак, в особенности младшей взрастной, "стираемых" лап нельзя не заметить...Вы ведь это тоже видите или нет? А чьи собаки и откуда это уже другой вопрос, вопрос был о "нестираемых" лапах...Я таких мало увидел. Хотя не исключаю, что Николай говорит о своем, а я о своем. Называть конкретно собак будет кажется не этично, пусть каждый сам для себя делает выводы. Обратить стоит внимание на длинные средние пальцы, "плоскостопие" и сустав в запястье.

Владимир почему "гонять"? Не из-за отсутствия ли это "хваток" по месту?

Хотя читал эту статью ранее только сейчас обратил внимание на фразу: "Начиная с1-го по 8-й «Урала» собаки стабильно своим потомкам передают беззубость, чем очень обеспокоено Самарское ООиР, самого Иванова это почему-то нисколько не беспокоит, что он тащит брак в западносибирскую лайку" А что беззубость все же относится к браку или только стабильно передающаяся беззубость?

Если вспомнить Первые Волгоградские по рассказам очевидцев, то стоит обратить внимание на: "...Эксперты не успели разойтись по лесу, на четвертой минуте РУБОЛЬ отдает голос. "/цитата/ "ПЫЖ – перепуск по кабану...Утром, 27.11. ПЫЖ активно пошел в поиск, на 14 минуте нашел кабана, сильным доносчивым голосом известил об этом экспертов, издали облаил, но стронутого секача преследовать не стал..." /цитата/ "...Пара натыкается на семью..."/цитата/ И как итог: "...В соответствии с правилами расценивается «Чутье и отношению к следам», за что присуждается единице 15 баллов. Чутье фактически определить невозможно. При этом правильнее бы было расценивать манеру поиска собак, их аллюр, ширину и глубину поиска, стремление обыскивать крепкие вероятные места обитания зверя, слаженность в поиске при работе пары. Складывается впечатление, что разработчик действующих правил предусматривал напуск испытуемой единицы на свежий след перевиденного зверя. Такая ситуация на испытаниях может произойти, но тогда необходимо оговаривать через сколько минут после прохода зверя лайка напускается на след. А если собака пошла по следу и не дошла до зверя? Что в этом случае делать экспертной комиссии?..."/цитата/" А далее вновь Семенов: "...Второй выставили суку по кличке Нора (владелец А.В. Есаулов), которую практически напустили на следы стада кабанов, но она никак на них не отреагировала, не пошла по ним и в положенное время не нашла зверя..." На этом форуме часто уже писалось, но никогда не получало развития тема о "Чутье и отношению к следу"... То, о чем сейчас вновь упомянул Валентин и Борис...Барсуки сбегают на состязаниях из под носа у собак все по тем же причинам, по причинам отсутствия "отношения к следу"...По этим же причинам медведя на поводке найдут единицы, да и те могут гибридами оказаться...Отношения нет ;)

Павел, надо отдать ему должное, Рябов многих "не забывает"...Вероятно не сильно ошибусь, если предположу, что Гагулин стоит в этом списке под номером №1. У каждого свой список, Королев В.П. тоже под номером №1, но уже в другом списке...:ph34r_1: А вот если вернуться к названию темы, то тут количество имен(а точнее кличек) резко поубавится, особенно если рассматривать по комплексу "великолепный экстерьер, отличные рабочие качества и стойкая передача этого же своим потомкам". P/S Кстати к слову о "комплексе"... Нарыл я тут несколько отчетов с выставок и состязаний за 1948 год о лайках времен первых трех томов ВРКОС, может есть у кого такой? Читая, ловлю себя на мысли, что далекие от идеалов "лайки" принимали участие в формировании породы только лишь потому, что они принадлежали людям, создававшим эти самые породы...а в дополнение есть статьи, где Волков М.Г. пишет нелестные отзывы про этих самых собак, плюс фото некоторых...Конечно это всего лишь описание единичных работ лаек, по ним сложно делать выводы, но тем не менее...Что есть, то есть...Путик не "фонтан", Помка с поиском 15 метров, Кубря тоже ни какая и т.д. и т.п. В обющем вывод можно сделать такой - нерабочих издавна вязали нерабочими, а про экстерьер и говорить не стоит...Так что на фоне этого успехи современного собаководства очевидны ;)

Так же стоит не забыть Иванова В.С. Собаки его селекции оказывают немалое влияние на породу. К тому же многие из них имеют в родословной его же собак в нескольких генерациях, что позволяет в полной мере отнести этих собак к его работе с породой и его селекционному отбору.