olaike

Борис! Давайте начнем с зубастого Малыша... :( Малыш-а кто далее? Кто из современных в его типе? А кто из его потомков третьего-четвертого? Можно ли считать что линия Малыша до сих пор продолжается? Если через Хвата, то Хват через Согру потомок...Может и правда группы? Или формальные линии по происхождению? А почему Беркута нельзя взять за основателя линии? Беркут-Хват-...и далее через потомков в типе Беркута?

Да нет Николай, белку с норкой еще не объединили...Пока только глухаря и тетерева в бор...В следующей редакции правил наверное объединят в пуш, а мясо - в паркоп... :)

Сука так сука... Я бы не повязал их между собой, чтобы не размыть ее данные...

А зачем объединили глухаря и тетерева? Правильно ли глухаря и тетерева обозначать - бор., а белку, норку, хоря, соболя, куницу - пуш., кабана,лося, оленя - паркоп., а утку и водоплавающую дичь - увд? :)

Борис! Если говорить о линиях, то они получаются крайне короткими, т.к. потомки не несут в себе признаков основателя, а если проявляются то через поколения...Какие можно вспомнить линии протянувшиеся на 5-6 поколений исключительно через кобелей? Получается, что линии существуют формально?

Если двух кобелей перекрасить наоборот, то в сложке и породных линиях все равно выиграет верхний..Второй проиграет по голове, у верхнего эстетичней смотрится...Мое мнение

Конечно осмысленное...Кобель две недели будет прыгать прежде, чем осмыслит...:)

Нет, не так...Я не знаю, как правильно вести плем.работу и не понимаю, как ее ведут другие...Хорошо, что об этом никто не знает...Как и о том, что я не одинок в своем неведении...Это пожалуй важнее...Скрыть за чужой безграмотностью собственную...Повяжем, там видно будет :sorry: Хочу повязать суку со ее сыном...Как считаете это можно? Мне кажется будет отличная вязка, а в каком клубе/секции/ассоциации лучше зарегистрировать такую вязку? Правильно ли будет строить работу моего клуба на основе этого поголовья или надо как-то по другому планировать?

Вот и хреново, что все именно так...Мое мнение :) По поводу вязок, конечно же решает заводчик, но клуб/секция/ассоциация должна направлять в нужное русло, если существует заявка на "неглупые и неплохо в этом соображают"...К численности нет, к качеству да...основное качество - это рабочие качества, надеюсь ты согласишься... :sorry: Почему они так однобоки, почему они выражена через поросячий хвостик? Не я это выдумал, но есть места где плем.работа строится только на кобелях имеющих высокий диплом по кабану...Есть места, где работа строится на собаках председателя секции/клуба/ассоциации...Есть места, где работа строится только на собаках, которые под задницей...И переместиться всего 100 км это уже проблема, да самое главное про этих собак не помнят, когда сука загуляет, а вяжут своим или соседским кобелем...Далеко не лучшим кобелем...Неудачное планирование - это планирование неудач как известно...Кто эти проблемы должен решать? Клубы? Заводчики? Собаки? Решать конечно не должна...Кто может заставить...Каждый сам по себе...2500 рублей говоришь...А что щенки повсеместно засиживаются? Собак прибавилось? Или охотников уменьшилось? Или претят способы ведения плем. работы клубах/секциях/ассоциациях и переходят на другие породы?

Вот она соль вопроса!!! Мне казалось, что клубы и ассоциации призваны решать чужие проблемы...Ведь чужие проблемы это вероятно проблемы той же породы, что и у членов? Если у клуба нет финансовых проблем, где клубные мероприятия? Год прошел мероприятий не видно...НОРД может выставкой похвалиться, а другие клубы чем? Отсутствие различного рода обязательств, в том числе финансовых может оказаться неразрешимой проблемой целостности в будущем, кстати говоря... Вопрос "что готов дать" хороший, но еще лучше "а что можно взять?" :sorry: Клуб-то что дает, кроме общения с одноклубниками? Ведь перечисленное - "Кому-то надо только доки, кому-то денюжку чуть срубить, кому-то амбиции потешить, кому-то своему кобелю вязок дать и т.п." - не приветствуется? По поводу численности, у нас и раньше на белку не охотились и сейчас, но собак было почему-то больше...Значит дело не только в белках...Может в утках? :umnik2: А как строится племенная работа в клубах? Работа идет только с клубным поголовьем или могут быть связи на стороне? :) А какая численность поголовья ЗСЛ, РЕЛ и прочих сейчас например у Вас в клубе? Меня интересует ЗСЛ, в первую очередь...На основе каких прозводителей строится плем. работа? Какие линии/группы/семейства стремитесь продолжать? Есть ли суки которых планируете сделать основательницами семейств или продолжателями каких других семейств? Как помогаете заводчикам найти подходящего производителя? Какое поголовье ожидаете видеть в ближней перспективе? Это я все про ЗСЛ... Вот к примеру производители Арсика http://www.arsik.ru/rus/proizv.htm И что? Список производителей, принадлежащих членам клуба...А где план? Как их всех планируется замесить между собой? Почему плана нет выложенного, а также анализа предыдущего плана и его реализации? Это разве не относится к клубной деятельности? Я имею ввиду подотчетность руководителей породы? То же самое и по другим клубам...включая ООиРы...Мне кажется это тоже относится к прозрачности или нет? Или эта закрытая информация, которую нельзя раскрывать? з/ы Кто и когда будет помогать тем заводчикам, у которых хорошие собаки, но нет своего клуба? Тем мужикам, которые на мотоциклах ездят еще или пешком? Джиперы они ведь свои клубы имеют и тоже для внутреннего пользования...

Александр не буду нарушать порядок твоих ответов :) Мы выбираем, нас выбирают...В районные и областные понятное дело пойдут, привычка и традиция...Как выбрать клуб и как клуб выбирает из страждущих? По каким принципам и критериям? Цели и задачи написанные в Уставе одни вероятно, потому что при регистрации действующее законодательство требует привычных формулировок, а то юристы в регистрирующем органе завернут...Это формальность такая... Много клубов? Ну пожалуй сколько регионов, столько и клубов...Практически в каждом есть клуб, если есть лайки...В отдельных регионах клубов несколько, надо понимать конкурирующих между собой...Не давно упоминали волков в Удмуртии, там кажется клуб занимается гибридизацией...Еще какого-то заводчика вспомнили в какой-то теме, у него тоже свой клуб...и практически в каждом регионе есть клуб, там где при обществах работа ведется вяло или существуют конфликтующие стороны...Сложного в учреждении кажется ничего нет, плати деньги юр.фирме и вперед рулить породой на своем участке кинологического поля... Непрозрачность, она и в Африке непрозрачность...Это когда всякая деятельность клуба не освещается заранее, руководство не отчитывается по собственной инициативе о своей финансово-хозяйственной и общественной деятельности...Когда ответ на любой вопрос необходимо вымучивать, прежде чем услышишь запрашиваемую информацию, когда руководство ведет себя как собственник, а не как выбранное лицо...и прочее и прочее... Регресс? Для меня регресс, но субъективно...Прежде всего экстерьер, сравнивая собак по одним методом, можно увидеть прогресс и регресс субъективно...Объективно в принципе невозможно, даже несколько мнений - это коллективный субъективизм... Что лично мне не нравится...Головы, ноги, хвосты... и уши тоже :sorry: Что касаемо работы, то мне не нравятся дипломы, словестные описания этих работ и то, что в результате видишь...А также малое количество работающих на высоком уровне собак...Даже то, что называют высоким уровнем хочется разнести в пух и прах периодически, но народ у нас обидчивый...Статистика такая - когда были только ООиР собак было больше, собаки были лучше...Прибавилось клубов, собаки стали хуже, собак стало меньше, хороших собак еще меньше...Расцвет пород приходился кажется на середину 70-х, начало 80-х... Предложения будут по ходу темы, может быть... Пока рано с предложениями... :umnik2: p/s Кстати говорить о противоречиях с законодательством в Уставе у Суомена мы можем лишь потому, что и здесь он обошел своих конкрурентов в "относительной" прозрачности...У других то устав не выложен, там тоже могут быть противоречия...Суомен в этой части находится в положении каждого из нас, у которого достоверные сведения в профиле, а остальные клубы в роли Закруткина...или какого-нибудь Сани-Данилы-WeBa и иже с ними... :)

А не пойти ли в Суомен? На сегодняшний день самый "прозрачный" и доступный клуб среди всех имеющихся, с ясными и понятными целями, размещенными на страницах сайта? http://www.suomen.org/index.php?req=link1 http://www.suomen.org/index.php?req=link2 http://www.suomen.org/index.php?req=link4 http://www.suomen.org/index.php?req=link86

Чтобы не дискредитировать отдельные клубы, дискредитирую сразу все... :sorry: Куда податься начинающему лаечнику? В какой клуб, клубик, ассоциацию? Какие цели и задачи у клубов? В чем их отличие друг от друга? Почему не стремятся к расширению своей деятельности и росту? Почему им не нужны члены? Почему их так много? Почему непрозрачны для интересующихся? И не связан ли регресс пород с ростом числа клубов? :umnik2: Пока хватит я думаю вопросов для обсуждения, если найдутся смелые их обсудить... :)

Лады, не буду дискредитировать своими вопросами...:sorry: Не берете к себе, подамся в другой. В Суомен пойду :)

А почему клуб не прозрачен для интересующихся? Почему не расширяется в регионы? Членство в нем возможно после одобрения общего собрания или оплаты взносов? Какова его политика и как про нее узнать? Может он мне не подойдет или клуб решает, кого взять, кого нет?

Да ну, Кость...Мне Ваши фотки очень нравятся, я это к тому, что желание высказывать мысли может улетучится...А фотки замечательные...Гоните меня в курилку, если вдруг нафлудил в Вашей теме, я не обижусь :ph34r_1:

Отец рассказывал...Лет 30 назад у нас в деревне сбежала свинья со свинокомплекса, опоросилась на речке и прожила там месяца три в камышах...Ее обнаружили только осенью, когда на уток охоту открыли...И вот один охотник, пока еще не много народу прочухало про это дело решил у нее поросенка, свинтить...Саму было боязно видимо, вроде как госимущество...Так вот когда он у нее этого самого поросенка хотел изъять, свинья за ним припустила так, что едве-едва от нее удрал на "Минскаче"...Потом ее все-таки "пристроили" к хозяйским рукам, но кто и как история умалчивает...

Ага мысли высказывать это хорошо...Сместитесь из раздела КФЛ в другие темы, там вас быстренько отдельные товарищи с Вашими мыслями причешут, будете тады одни фотки снова выкладывать... :ph34r_1:

Cвет! Давно ли ты видела мужика в болотниках, приехавшего на мотоцикле на международные/межпланетные/межгалактические состязания показать свою пару "лаек" в работе? Единственную пару, с которой он охотится на уток и зайцев, на кабана ему лицензию ведь никто не даст...А когда такой мужик последний раз что-то выиграл на состязаниях или выставках? Ему щенка не продадут от чемпиона, потому что на вопрос где и на кого охотишься, он может, желая купить породистую лайку от зверовых родителей, нечаянно сказать "В Данковском районе, на кабана" и услышать ответ: "Так я уже 6 лет туда лицензии не даю, на какого ты кабана там охотишься?"

Паш! "...Жить захочешь не так раскорячишься..."/Особенности национальной охоты/ Наши тоже вполне относятся к полудомашним и добрым. Кормят, охраняют, выращивают в загонах и выпускают в лес для охоты...А бегают они для проформы, чем-то надо же в "лесу" заниматься...

Чтобы их относить к группе или линии, они наверное должны быть однотипны и нести в себе тип основателя линии или группы...Относить потомков к группе, согласно происхождению не выглядит верным...Вряд ли это одна линия или группа, хотя по происхождению это отец и сын

Точно...Дог Аргентинский...На других видео он подписан...Думаю печенка у пекари по вкусу не сильно отличается от печенки наших кабанов...Дефендер, нож мастера Китано, и стая аргентинских догов...для "охоты" в прилегающих у барской усадьбе угодьях...если что можно и на бракоше с лайками притравиться, чтобы не повадно было на чужой каравай...

Николай, честно сказать не силен в этих породах, наверное какие-нибудь ...бэки или ...були...а может "кабаньи лайки" после долгой селекционной работы...Охота самое-то что нужно...В стае, с ножом, быстрая и мобильная, по чернотропу не жарко, и рост и масса соответствует противнику...Не надо будет обсуждать "Какого роста мы предпочитаем лаек" http://www.youtube.com/watch?v=C6T8GkSnrt8 http://www.youtube.com/watch?v=Nv41O9_BHo8

Рано или поздно, кто должен был вспомнить немного истории...:ph34r_1: "...В 1932 г. из Карелии я ездил в Ханты-Мансийский национальный округ, чтобы приобрести пару породистых щенков от зверовых мансийских лаек. В поселках, расположенных по берегам Иртыша и Оби с оседлым национальным и русским населением, уже в то время редко встречались типичные породистые лайки. В основном преобладали метисы мансийско-хантыйских, коми-мансийских и коми-хантыйских собак, и вислоухие ублюдки от скрещивания их с другими породами и дворнягами. Лишь в верховьях реки Конды мне удалось приобрести пару щенков в возрасте 2,5 месяца от разных производителей мансийских породистых лаек, которым я дал клички Тунгус и Тундра. С двухлетнего возраста я стал притравливать их к медвежьим следам, а на четвертом году жизни они стали настоящими медвежатницами и вполне заменили на охоте моих прежних лаек-медвежатниц. Работали они и по мелким пушным зверькам по соболю и кунице, по боровой птице, выносили из воды застреленных уток. Мастерски ставили на отстой лосей. Породистые лайки, одаренные высокоразвитым охотничьим инстинктом и страстью, способны совершенствоваться в работе по многим видам зверей и птиц и становятся поистине универсальными охотничьими собаками – верными друзьями и помощниками охотника. При желании из них можно выработать отличных медвежатниц, лосятниц, способных остановить и задержать на месте зверя даже и в одиночку. Чистокровные лайки обладают для охоты на хищного зверя необходимой смелостью, злобой и увертливостью. В последние годы лайки все больше и больше завоевывают внимание любителей спортивной охоты. Их используют для охоты по взматеревшим лесным птицам – тетеревам и глухарям, причем при более длительном сроке охоты, чем с легавой собакой. По окончании охоты по перу охотник-спортсмен может переключиться на промысловую охоту на норных и пушных зверьков. Никакая другая порода охотничьих собак не доставит охотнику-любителю такого эстетического наслаждения своей работой на охоте, как породистая охотничья лайка. Эту неприхотливую в пище, выносливую, смышленую и красивую своей изящной звериной внешностью породу собак в суровых условиях таежного зимнего промысла нельзя заменить никакой другой породой. Только с лайкой охотник добудет дикой ценной пушнины в несколько раз больше, чем с помощью различных ловушек и капканов, а при сочетании этих обоих видов охоты он всегда значительно перевыполнит свою сезонную норму добычи пушнины.../Сосновский Г.Г./ Странно почему бы не приобрести от одного производителя и заинбридировать на него?

Нет не такую...Вот такую...:) Кстати порода отлично подходит для Средней полосы...Подъехал на Дефендере, к кормушке, спустил с машины собак, и готовь костер для печенки...Не будет проблемы с большими ушами, бедной шубкой у лаек отсутствием зубов и чутья с поиском... :ph34r_1: