olaike

Параграф №1 "Уловки экспертизы" Уловок много, но все они построены на едином принципе - "Не дать доработать или дать переработать" В связи с недостатком зверя принято снимать собаку с работы, как только она взяла зверя...Вариации взятия существуют разные, как правило это определяет эксперт, но ...в случаях, когда эксперт не ставит своей целью "выявление рабочих качеств по данному виду зверя или птицы", встречаются различные толкования правил, отсебятина и прочие умозаключения...В этом случае появляются правила "от Михалыча", "от Петровича", "от Палыча" и т.д. За примерами далеко ходить не буду: Лайка взяла зверя не по месту - следовательно не удержал (не зафиксировал). Оценка может быть снижена, но дав доработать собаке до конца, собака могла бы перехватиться, и взять жестче, вплоть до умерщвления. При оказании сопротивления барсука, проявить еще большую смелость и злобу, доработав до конца самостоятельно или при помощи ведущего задавить зверя, тем самым показав свои истинные возможности...Другая же собака могла бы взять по месту, но не удержать по каким-то причинам или самостоятельно отпустить, получить сопротивление от барсука и более не проявить смелости и злобности на высокую расценку, а при атаках барсука проявить признаки нерешительности или трусости...Таким образом, умозаключения эксперта могут стать причиной неверной оценке и выявления качеств, которые далеко не присущи той или иной собаке, а все это может придать неверное направления развития породы, выявления не действительно лучших, а лучших по неслучайному стечению обстоятельств...Требуйте жалобную книгу, в случаях несогласия с оценками и добивайтесь объективных оценок, как для своих собак, так и для других собак, в вышеописанных случаях.

Описание не имеет ни какого смысла, несколько фото гораздо более информативны. Описание нужно только по таким параметрам, которые не видно...Зубы, цвет глаза, крипторхизм, крап на другом боку и прочее...Скорее всего нужно явные недостатки и пороки, чтобы при племенной работе экспертов и заводчиков, можно было это учесть самому или кинолог мог бы подсказать... Тоже самое и с описанием работы собаки, написать можно что угодно...Тут вон на видео медведь с цепью играет, да на бок заваливается дурачась, а эксперт стоит и рассказывает зрителям про болевые хватки от которых медведь падает...А уж чего там понаписано в описании, можно только догадываться. Все преобразования должны начинаться с малого...С крапа например, с кличек, с объективности при судействе, а не ради того, чтобы пригласили еще раз... Заводчики лаек должны представлять из себя не разобщенную массу, а реальную общественную группу единомышленников, эксперты должны быть единым движением - флагманами лайководства...РОРС, РФОС, РКФ и т.п подобные организации на службе у заводчиков и экспертов, а не наоборот...Как это сделать? А также точно, как на этом форуме - создать темы о тех наболевших вопросах, обсудить и попытаться их решить, методов масса, выгоды никакой вот в чем проблема...До тех пор пока все обсуждается втихушку по углам и кухням, все так и останется...Если это кому-то не выгодно(а это очевидно многим не выгодно), то будем и дальше просто чесать языками в свободное время...Чем собственно еще можно заниматься в Интернете, кроме как болтовней на разные темы.

Будем считать в пользу собаки - владелец далеко. Какая расценка по элементам?

Ага значит уже четыре варианта правил...Еще "Правила Петровича по барсуку в Фирсановке". :friends:

За последние 10 лет правила менялись кажется 3 раза, поправьте если не так... Вот пример работы расцененой по старым правилам Может кто поможет расценить эту работу по новым и промежуточным правилам... А вот еще одна задача. Собаку расценили по барсуку по промежуточным правилам: 2007-05-01 5-5-28-7-28-13-5=91 балла I ст. 2007-05-02 5-5-30-10-30-15-4=99 балла I ст. Какие могут быть недочеты в отдаче голоса у собаки, чтобы голос мог быть расценен у одной и той же собаки 1 мая 7 баллов, а на следующий день 10 баллов? Может ли худшее послушание на это влиять?

По всем какие были, есть и будут :friends: Тут рад бы помочь, да не знаю как...

Тема конечно тугая на развитие, но попробовать стоит, где еще такое количество экспертов в одном месте, желающих поделиться знаниями с простыми заводчиками ;) Будем проводить семинар или нет ни у кого желания? Введение: Расценка работы собаки производится по элементам в соответствии с правилами испытаний. Все элементы суммируются и определяется степень диплома... Пример работы: смелость - 30, злоба - 30 и вязкость - 15 Иногда можно увидеть за такую вот работу. Это не правильная оценка, хотя степень диплома верна. Учащиеся могут потренироваться в оценке второй работы, а опытные эксперты поправят в случае ошибки при расценке элементов... :umnik2: Дальше может кто продолжит, а я бы за последней партой с удовольствием посидел, бумажки через ручку поплевал бы :friends:

Ну если понравилось, Андрюх :drinks: Кучум его зовут, не Кузьма.

Баллов там 99, но по старым правилам не выше третьей степени. Охотиться можно, а вот медвежатником только новым может быть.

А это и есть работа эксперта не доводить ситуацию, когда мужикам все равно крапчатая ли, вислоухая ли, с документами или без лайка. А видя такое отношение к породе становится понятно откуда крап и отсутсвие остального. Если бы речь шла об изолированном регионе то разговора не возникало бы, а мы говорим о породе. Не о собаках для охоты, а о породе. Не новой породе, вроде приморской лайки, а о породе с имеющимися традициями и историей, пусть и небольшой. Крапа там не было, а были великолепные западносибирские лайки. А рабочих собак мы и без кинологической мешуры можем разводить, породных стало мало им надо помочь стать такими, какими они уже были.

По поводу белой спины...А вот как у потомков с белыми спинами и ногами от Амбы Шиндарова, они имеют крап? Судя по фото нет., значит дело не в спинах, а в работе конкретных селекционеров выведших лаек с крапом...Человеческих фактор общее понятие, всегда есть люди принимающие решения...Эксперты, кинологи, заводчики... А вот интересно у кого генетически или фактически присутствовал крап? Если исходить из региональной болезни, значит надо полагать, что какой-то недавний чемпион этот недостаток-порок передал в массовом количестве...А кто у нас там вязался в больших количествах в последние годы? Может кто из экспертов подскажет? Вариантов не так уж и много...Не с Кирова пришла болезнь случайно?

Конечно не стоит браковать, ведь эти собаки принадлежат нам...и по другим не стоит, потом как-нибудь сразу от всего избавимся. Как ни странно крап имеет конкретное территориальное обитание, в других местностях его так не запустили. По нему сейчас легко определить откуда собака.

"Мед - он или есть, или его нет."/Винни-Пух/ "Крап по туловищу - порок"/Стандарт западносибирской лайки/ "Крап на лапах - недостаток"/Стандарт западносибирской лайки/ Если вспомнить, что собаки линяют начиная от хвоста, а рыбка гниет с головы, можно полагать, что крап переходящий от лап уже и на тело, говорит о том, что предел здравого смысла перешагнули...

Второй вопрос... Оценку за крап по туловищу, как я вижу не все снижают или все не снижают, значит эти собаки вяжутся дальше и получают свои причитающиеся отлично, элиту и прочие блага породности...Тренироваться в снижении оценки будем на наших собаках, у которых также крап пойдет по телу или на каких-то других? А они ведь рождаются от уже крапчатых с оценками отлично, в вязках одобренных кинологом и плем. сектором... Может стоит рассмотреть вопрос об изменении стандарта...Тигровый и кофейный сделать недостатком, а остальное убрать?

Свет, а может собак удмуртских и подмешали...к лайкам...или они сами подмешались под влиянием инстинкта размножения.

А на первом фото в области поясницы? Пятно или крап?

Возможно я недостаточно понятно выразился...в стандарте идет перечисление разделенное точкой с запятой, значит надо полагать что Пороки: 1. черный и черный с белым (не зонарный); 2. крап по туловищу; 3. на голове и конечностях не в тон окрасу. 4. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы. Как в таком случае относится к крапу по туловищу? Какая степень является достаточной, чтобы считать это пороком? Как кому хочется или уже малейшее его наличие по туловищу? Сколько должно быть крапа? Столько или еще больше для определения его как порока? У собаки, которая задом на фото, также присутствует крап в области шеи...А шея у нас голова или туловище? Как относится к этому как к недостатку или пороку, с точки зрения стандарта?А как он может бить еще больше выражен при таком окрасе?

Интересно узнать мнения о крапе и о том сколько пороков перечислено в стандарте с учетом знаков препинания? Один, два или пять?

А когда в последний раз господин Бендерский получал коллективное открытое письмо от экспертного сообщества? Может он не знает про это требование, может его подчиненные не докладывают, может он найдет исполнителей и разработчиков инструкций, а также ответственных за их грамотное содержание? Одной подписи будет достаточно или двух, чтобы письмо считалось коллективным?

Немного веселее становится на душе,когда понимаешь,что таких лже-собак очень немного а также,что в основном люди всеже берут щенков через известных экспертов,по крайней мере каждого щенка такой специалист осматривает.../Цитата/ Задался вчера целью посчитать лже-собак...Посчитал по БД насчитал к полночи 215 без реальной 4-х коленки, плюнул уже в который раз и пошел спать.....Просматривая потомков, обнаружил, что многих в базе нет, не подросли еще, а уже выставляются и испытываются, значит скоро появятся новые племенные производители... прогрессия кажется геометрическая или арифметическая, не помню...гляну потом в учебник алгебры...Интересно, как заводчики договариваются с совестью...Может клуб анонимных алкоголиков сделать на форуме...будем помогать друг другу...договариваться.

Следы жировочные обрежьте, посчитайте выходные-заходные и найдете, где этот крап окопался...Не сложнее, чем тропление зверя...

Заводчик является собственником щенков и имеет полное право продать конкретного щенка с уже данной ему кличкой.../Цитата/ На каком основании? Право крепостное что ли? А не проще тогда всех просто маркировать - БОС(Биологический объект собака) серийный № 13244644664646464, год выпуска - январь 2010, марка "ЗСЛ"...А мы тут будем сами звать кому как вздумается ушастый, жигуль, рыдван, горбатый, зубило... Только что обсудил в телефонном разговоре этот вопрос с человеком много более сведущим и на мой вопрос о том, можно ли при сдаче "общепомётки" обойтись хотя бы буквами, а не уже забитыми кличками услышал ответ - "НЕТ". Такая общепомётка в РФОС не принимается. /цитата/ Всегда есть кто-то...нет таких фраз - "не принимается"...есть неприниматель, он руководствуется тем-то положением, статьей законом, закон был принят кем-то, на заседании присутствовали такие-то лица, голосовали "за" - эти, а "против" эти, либо единолично решил Пупкин Иван Петрович...Тут не так давно ратовали за достоверность данных при регистрации, сделали перепись населения форума, чтобы все за слова отвечали пофамильно...С удовольствием раскручиваем дедушку-пенсионера, безмозглую девушку из Ногинского ООиР, а простейший клубок общественной структуры, существование который оплачивается из нашего кармана слабо...Пусть и руководители наши будут поименно названы, кто какие решения принимает, кто безмозглый, но высокопоставленный, кто придумывает глупые правила, кто принимает их, кто голосует ...Кто? Кто? Кто? Поименно, а не прикрываясь аббревиатурами РФОС или РОРС...Всегда есть люди принимающие решения...А то статьям про председателя-пчеловода все вроде рукоплещут, а на костер лишь пенсионеров готовы отправить...Эксперты это ваша работа взаимодействовать с РФОСами, не наша...Мы собак покупаем, выращиваем и вам показываем...

Еще трапперы есть...Это которые капканами...у нас они промысловиками кличутся, когда с собаками уже нельзя из-за глубокого снега...Капканы тоже есть гуманные и не гуманные...Тоже охота

Предлагаю еще немного представить... В некой местности у пенсионера появилась собачка, работает как зверь...Пошел слух...дошел до нужных ушей, поехали предложили денег хозяину, после колебаний и раздумий согласился...купили, сделали бумаги, повязали, получили потомков...работают, как звери...повезли на состязания, выиграли пч, апч и еще какой-нибудь титул...Со всех местностей потянулись за щенками...Потомков стало много...спустя время просачивается информация о подложных документах...Несколько порядочных заводчиков, тоже узнают об этом, но продолжают вязать и продавать щенков от той собачки...Собаки-то рабочие...Слух доходит и до нас...Заглядываем в родословную к своей собаке и там они есть, во втором поколении к примеру...Вот блин хрень-то...Но ведь работает и у друга работает...Брехня решаем для себя или, если поверили(к примеру становится понятно почему щенки рождаются не те, которых ожидаем), заключаем сделку с совестью и считаем это обновлением крови, полезное для породы и вяжем дальше...Вопрос? В этой цепи из заводчиков еще кто-то есть порядочный, кроме пенсионера?

Буквы Ме и Жо маркером замажу в щенячке, чтобы каждый раз как беру в руки не тошнило...Кому должны-то? Сам-то поди до Таежного родословную раскладываешь, а он был на букву "Т" и без приставки Ме...Может стоит подумать почему? Всем МООиРом или всем экспертным сообществом...