olaike

"...Настоящим медвежатником должен считаться егерь-окладчик или охотник, умеющий самостоятельно выследить и обнаружить логово зверя, хорошо разбирающийся в его сложных и порой сильно запутанных следах, изучивший на практике биологические особенности и повадки зверя. Он охотится в одиночку — в этом и кроется основной интерес охоты на медведя. Мне довелось встречаться с известным в старое время охотником по медведям А. А. Ширинским-Шихматовым, застрелившим более 400 этих зверей на берлогах и облавах. Однажды в разговоре с ним я назвал его медвежатником. Он улыбнулся и возразил: — Нет, вы ошибаетесь: я только охотник по медведю, а медвежатники — это охотники, которые умеют безошибочно разгадывать все медвежьи хитрости в запутывании своего следа, изучили его уловки и повадки, способны выследить его логово по чернотропу и по белой тропе, охотятся на него в одиночку и побеждают этого коварного, хитрого и опасною зверя..." /Г.Г. Сосновский/

В те времена, когда космические корабли бороздят бескрайние просторы...Василий лучше скажи, когда приставки Ме и Жо убирать будете из кличек в родословных?

Благодаря базе Тарасюка просто станет больше профессиональных бумаг, потому что перед выпиской будут сверять с базой только и всего...Не надо ничего отменять, надо просто хорошо выполнять свои обязанности и быть профессионалом в своем деле, а не заниматься хоббей...

Извини Василий, но лучше меня ты способы легализации собак не знаешь...Во всех случаях это невозможно, кроме анализа ДНК, но и он выявит родителей, а как проверить на три поколения вглубь? Все выявляемые случаи и без этого лежат на поверхности, потому что бумаги составлены профанами и заверены тоже профанами...Повязал в присутствии инструктора, а потом суку огулял соседских кобель, или в обратном порядке и получил через месяц бумагу...А репутация вещь скользкая....Бывают случаи хоть ссы в глаза, а им все Божья роса...

Вася! Ты тоже читай и думай. Не хрена это нужно пенсионеру? Он, как там у вас юристов, добросовестный приобретатель...У вас в породе гуляют в крови куча шариков и овчарок и вы с умным видом рассуждаете про 10 поколение и щлейф от предков...фенотип-то его не спрячешь и не подделаешь, как эту или другую такую же бумажку...Касательно этой бумаги я с тобой и не спорю, скорее всего был использован испорченный бланк, иначе нафига нужно столько писать, да еще и про гончих...Что лаек нельзя было вписать? Включи логику - изготовить печать или найти на улице и потом с полчаса-час с усердием вписывать туда гончих...Ну нет БД по дипломам или происхождению и что? Берешь любую линию и вписываешь ее в справку и хрен кто подкопается, пока не вырастет лайка с опущенными ушами и поленом, вместо баранки, но с документами на 12 колен лаек...Думаешь тут на форуме мало таких фотографий выложено?

Каждый раз читая комментарии к такого рода темам удивляет реакция публики - одни хохочут, другие умиляются, третьи требуют соблюдения УК И ГК РФ, а также обсуждаются различные вопросы о месте и роли "пользовательских" собак, лайкоидов, помесях, метисах и правах этих собак на охоту и продолжение рода, а между тем Москва это не еще не вся Россия...это всего лишь город, которой кормит вся Россия... За Уралом живет много лаек не имеющих бумажек и периодически эти по настоящему рабочие лайки попадают в Европейскую часть, их вяжут и получают собак становящимися апч и пч...А бумажки? Бумажки им делают эксперты и кинологи, чтобы еще и выставки выигрывать по бонитировке, а не пенсионеры...Кто-то делает профессионально, вписывая реальные линии собак(знаю таких), а кто-то как профан(и таких тоже знаю)...И реагируют потом так же, когда всплывает...У пенсионера нет бланков и нет печатей...у него есть собака, которую он приобрел, как русско-европейскую лайку и получил документы в МООиРе...Зачем люди покупают собак с родословными? Немало собак без таковых работают в разы лучше, в реальных условиях и по вольному зверю или птице, а не по полудомашней скотине в загоне 2 на 2...Может для того, чтобы кого-то профинансировать своими взносами? Какой нибудь местечковый клубик для внутреннего пользования его правления или секцию собаководства, чтобы нужные люди со своими собаками могли поехать на состязания от ООиРа за счет командирующей организации? А может всего лишь для того, чтобы иметь возможность посещать выставку, состязания и возможно поучаствовать в племенной работе? 10 полевых чемпионов это еще не все поголовье лаек, а 10 экспертов, которым принадлежат эти пч это еще не все собаководство...Простые мужики, которые живут в деревнях и занимаются охотой даже не знают, что где-то кто-то себя короновал и решает со свитой, как должна развиваться порода не спросив мнения у людей...Впрочем шоу-бизнес он и есть шоу-бизнес...почему бы не применить его и в собаководстве тоже...надеюсь, что уже скоро останутся в родословных одни Ме-Бураны-Спутники из Пенькододенской ватаги и Жё-Белки-Стрелки из Тмутараканьска, чтобы можно было с чистой совестью завернуть селедку в справку о происхождении...

Возможно какому-то гончатнику выдали справку с лайками в происхождении и дипломами по белке...

А вот кто знает почему состязания в Москве выигрывают московские собаки и команды, в Удмуртии удмуртские, а в деревне Бухалово бухаловские? Что это - эффект домашнего стадиона или что-то еще?

Не читал первые 15 страниц темы, но прочел последние...Могу посоветовать придумать другую форму управления клубом, иначе идея развалится сама собой и председатель так и не будет выбран... Могу посоветовать политическую систему ирокезов... Вот краткое описание: "Самостоятельность каждого племени ничем не ограничивалась, и единого вождя, который руководил бы всем союзом племен, не существовало. Высшим правящим органом являлся Совет Лиги, который сосредоточивал в своих руках законодательную, исполнительную и судебную власть и ведал практически всеми общими для Лиги делами. Заседания совета проводились в долине Онондага, на землях племени под таким же названием, расположенного в центре конфедерации. Хотя онондага и были хранителями очага совета и вампума, изображавшего структуру Лиги, это вовсе не ставило их племя выше остальных членов альянса, не делало его правящим в Лиге. Формально племена делились на «старших братьев» – онондага, могавки и сенека – и «младших братьев» – кайюга, онейда, а также тускарора [Tooker 1978: 428], но это практически не отражалось на их равноправии. На Совет Лиги от каждого из пяти племен делегировались сахемы – «гражданские» (не сакральные) вожди, число которых всегда равнялось пятидесяти. На онондага приходилось 14 сахемств, на сенека – 8, на могавков и онейда – по 9, на кайюга – 10 [Морган 1983: 41]. Неравное распределение сахемов по племенам также не являлось свидетельством неравноправного положения последних в конфедерации, так как необходимым условием для принятия решения являлось полное единогласие всех племен и всех сахемов [Морган 1983: 65]. Таким образом, если, например, хоть один из восьми сахемов сенека высказывался против принятия какого-либо решения, оно не могло быть принято. Пусть все четырнадцать сахемов онондага, и даже все остальные сахемы Лиги проголосуют положительно." Где-то еще читал, что количество сахемов определялось численностью племени...В данном случае это вероятно должна быть численность лаек...Кажется где-то уже про это писали в 30-е годы, кажется даже Волков М,Г.

Пора куклус-клан организовывать и отлавливать

Как называется организация?

Не в пику сказанному, а исходя из своего опыта. Главное не испортить при выращивании, затем по степени значения - бить, бить и бить. Лес после всего этого. Крови могут лишь определить предельный потенциал развития и они на самом последнем месте среди перечисленного. Это мои наблюдения.

Все всегда связано с суждениями о той или иной собаке каких-то людей... Это выражение подойдет скорее для нерабочих или слабых в работе собак к определенному возрасту, когда про какую-либо собаку говорят: "Да г...но, а не собака" Спустя время ничего не говорят...просто молчат или ищут изъяны в работе - ждут, когда сколется или еще где ошибется, это тогда праздник для них. Еще их "переламывает", когда они видят хорошую работу этой собаки...Увидите это однажды - поймете, что я имел ввиду...Кто ее увидит впервые уже как "рабочую" будут говорить между собой: "У Алексея охрененно собака работает...с ней пусти в паре свою молодую..." Примерно так...

Будет западносибирской с оценкой отлично или восточносибирской с оценкой оч.хор...Все зависит от того в каком ринге выставится в первый раз и под каким экспертом...Так же породу может определить вязка с представителем той или иной породы, повяжут с восточником будет восточником, повяжут с западником будет западником и т.д...Селекция и плем. работа, ети их обоих так-то...

Признаться, что-то не интересно стало последнее время, это так остаточное желание...Вот опять наткнулся на объяву о продаже щенков "реально рабочих кровей"...Даже вчитываться не стал у кого там "реально рабочие" с вольными дипломами...без спортивных кровей...Ерунда все это под на постном масле...Эт мое мнение...

Да я не всерьез про аттестацию...Кабан он и в Африке кабан...Я за то, чтобы дипломы отражали то, что там происходило при испытаниях, а сейчас черт не разберет, кому и за что ставят и почему...Еще очень хочется посмотреть работы тех собак, кого обычно обходят вниманием в комментариях к состязаниям, это как правило троешники и двоешники....Смотреть на работы п.ч. уже становится не интересно, а вот середнячки малоизвестные куда привлекательнее.

О нашел! Реальная работа по барсуку, по всем канонам - в стае, по вольному виду, в лесу, тянут во все стороны за шкуру 7 минут как репку, вытынуть не могут...У меня хоть десяток секунд и отмучился, а тут все на 1-й диплом...Детям не показывать, самим смотреть с валерьянкой!!! http://video.mail.ru/mail/alex-doncov/46/103.html

Подумал, что медведь это он :)

Я судя по всему своими котами отбил все желание обсуждать, а может что не то спросил, что ж бывает....:) А еще хотел обратить внимание на "таких" и "не таких" кабанов. Кабан не хищник и он знает прекрасно, что он еда и жертва, медведь другое дело он знает, что он хищник...Может стоит это тоже учитывать и понимать? Приходилось наблюдать, как кабаны под разными собаками по разному ведут себя, одних режут, других боятся...Одни и те же кабаны, а бывает, что гоняет собаку. пока та его за ухо не поймает или за губу, тогда начинает визжать и послушно ходить за ней...Очевидно, что кабану не присущ характер хищника, тогда стоит ли разделять на тех или не тех? Может надо экзамены для кабанов, медведей и барсуков проводить? И тоже им дипломы ставить? Тогда 1-й по медведю с дипломом 1-ой степени будет более ценным, чем по медведю со 2-ым Вот к примеру этого мишку как расценить?

Вот посмотрите собачку Загреб 7084/07, по барсуку в паре три диплома...И ничего, сотни тысяч за нее дали, а будет вольный медведь и на лимон натянут цену...Рынок И кстати кто будет правила писать по вольному пусть учтет в графах слежку, она может потребоваться при расценке вольного медведя Вот пример такой работы

Михаил не переживайте, таких казусов много...Спрос рождает предложение, насытился рынок подсадными дипломами, надо выпячивать вольные, вот и штампуют...Завтра подсадные виды будут, как утка и кровяной след, только для массовки...У нас кроме утки и кр.следа ничего никому не ставят и не проводят...Почему? Потому что, оба вида не основные и следовательно путь в элиту заказан...Завтра сделают вольного кабана и медведя обязательным для элиты, а подсадного не выше третьего класса, чтобы мужики с деревенскими собаками не совались со своим рылом в калашный ряд племенного собаководства...А потом еще чего придумают...

Александр, копай глубже начиналось все вот так: Первые попытки в этом направлении, очевидно, были сделаны иркутянами. В «Охотничьей газете» за 1895 и 1898 гг. сообщается об иркутских испытаниях лаек по медведю в 1890, 1894 и 1898 гг. Проф. Б. Петри [78] писал, что в 1912 г. в Иркутске проведены испытания лаек не только по медведю, но и по соболю. К сожалению, неизвестно, каковы были правила, по которым проводились эти испытания. В Москве первые испытания лаек по медведю были проведены в Московском городском манеже во время 37-й выставки собак Императорского общества правильной охоты. Медведь находился в большой деревянной клетке, сооруженной в одной части манежа. В клетку поодиночке впускали собак. На этих примитивных испытаниях выявлялась смелость и злоба собак к зверю. Из восьми испытывавшихся лаек только две показали хорошую работу и выдающуюся злобу. С 1910 до 1938 г. испытания московских лаек по медведю не проводились. В 20-х годах, когда лайками заинтересовались широкие круги охотников и во многих местах началось их заводское разведение, передовые кинологи того времени считали, что полевые испытания должны быть одним из важнейших мероприятий в заводском разведении северных промысловых собак [30, 112]. Пионерами в этом начинании стали свердловчане. В 1926 и дважды в 1927 гг. они организовали и провели испытания по медведю, который был привязан на длинной цепи к дереву. Примечательно, что если в 1926 г. испытания проводились без каких-либо официальных правил, то в следующем году уральский судья Ф. Ф. Крестников [51] разработал простейшие правила и 40-балльную расценочную таблицу, по которой велась оценка таких элементов работы лайки по медведю: смелость (максимум 5 баллов), злоба (10), манера и тактика атаки (10), голос (5), вязкость (10). Эти правила были приняты, и по ним оценивали работу не только собак, испытывавшихся в одиночку, но и пар. По этим правилам можно было выявлять некоторые конкретные качества лаек, имеющие решающее значение при охоте на медведя, и степень их проявления выражать в количественных показателях. В последующем уральцы провели подобные испытания в 1929, 1935 и 1938 гг.

Нужен 1-й по ежу...Носит в пасти к ногам, голос отдавала хорошо, но как стал ругать, молчком начала подтаскивать поближе на всякий случай, вдруг разрешат...Думаю на первый заслуживает, если по аналогии с барсуками Нужен 1-й по ондатре - ловит, давит, подает. Следит не очень, они ныряют. Нужен 2-3-й по гусям...Работает с хватками и щипками, выщипывает хвосты, подает. Портит шкуру гусям - за отношении по минимуму, вплоть до "без диплома". Хотелось бы диплом по ласке, как то однажды ловила...По лисе тоже можно, да по зайцу можно 1-2-3 очка никогда не помешают на выставке какой...Журавли, тигры, анаконды, зубры, овцебыки, слоны тоже сгодятся...Кстати для правил по слону можно взять за образец работу Моськи, думаю она показала настоящую "лаечную" работу, она же лаяла....И зеленка на лоб не будет нужна полевым чемпионам по слонам Саблезубую белку тоже необходимо выделить в отдельный вид со своими правилами, проводить испытания по макету или с помощью проектора и галограммы, как в Европе проводят...

Глистогонить надо в 7-9 недель! В случае сильного заражения, что видно по животу можно в 5 недель...Суку надо глистогонить, тогда и щенки будут чистые, без глистов

Вот и я об этом...За шиворот или по перек прихватила и уже орут - Снимай!!! 99 балов!!! П.Ч получите!!! Распишитесь...Поэтому и не выкладывают, проще словами описать, а еще лучше баллами...А увидишь и думаешь, толи от наивности, толи за профанов держат...на фига нужна такая селекция и плем. работа?