ivi

Читаю и поражаюсь. Ну нет денег на ветврача - так неужели нельзя просто на запуске задирать суке хвост и проверять есть течка или нет? Неужели это так унизительно? Неужели для этого нужные особые специалисты? Опытный владелец сук без всякого ветеринара всё увидит. А в спорных ситуациях и экспертов подключить можно. Проверяют же на выставке кобелей на крипторхизм и никто из за этого центром насмешек не стал. На состязаниях Балтии по кабану всегда первыми проходят все кобели и только после них идут суки. Тоже вариант. Tак как обычно состязания двухдневные, то кобели идут в первый день, а суки во второй. Вот их пути практически и не пересекаются.

Хотела бы добавить к этому ещё и то, что одни собаки спокойнее переносят "скуку", а у другие больше подвержены стрессу и грызут всё что попало. Причём очень часто такая особенность нервной системы является наследственной: от нервозных часто нервозные и рождаются. Им всегда нужна какая-нибудь деятельность.

А что ж Вы-то здесь тусуетесь?

Т.е. у вас 5 собак из Якутии и щенки продажей которых вы (ИТC Курма) занимаетесь. Скажите, а если завтра у вас наладятся связи с Иркутской областью, то тогда Вы признаете, что и там этой породой серьёзно занимаются? Если уж Вы делаете такие заявления "Единственное место в России где серьёзно занимаются ЛВС это Якутия", то оперируйте пожалуйста фактами. Так на чём же Ваше заявление основанно? Расскажите по подробнее о серьёзной работе в Якутии. А так это просто реклама торговца, не более. Уже слышали здесь подобные заявления о забайкальцах. Пока что более или менее конкретные сведения о ваших якутских собаках имеется только в теме об ИТС Курма https://dogexpert.ru/forum/topic/2370/ Расскажите по подробнее о серой собачке из сообщений 12 и 13. Или на первом снимке сообщения 31 (серая и чёрная собачки). Это и есть тот тип которым серьёзно занимаются в Якутии, а теперь и Вы лично? И сколько же стоят ваши щенки после прохождения ими аклиматизации и пр. К стати само слово аклиматизация в сочетании с ВСЛ звучит как-то странно. У вас были какие-то проблемы с якутскими щенками, что вы вынуждены заниматься столь долгой аклиматизацией?

C Днём Рождения! :drinks:

Поздравляю! Вывешивайте поскорее фотографии щена во всей красе, а то пока мы только с его мордашкой знакомы :)

Соболезную семье и близким. Пусть земля будет ему пухом.

В разделе ВСЛ эта тема наверное всё-таки потому, что она касается ВСЛ Фрама и слухов о его происхождении распусакемых одним и тем же лицом. Что касается принципов, то и они касаются именно принципиального отношения к этому кобелю, а не к принципиальности вообще. И если считаешь (имею в виду Владимира), что он потомок хаски, то на основе каких принципов используешь его в разведении.

Константин, а когда Вы сами-то в последний раз о собаках здесь говорили? Что касается данной темы, то она не о собаках, а о людях, их поступках, принципах и их отсутствии.

Андрей, думаю совсем ни к чему переносить такие сообщения сюда. Особенно когда они содержат такие пошлые искажения в именах. Кто хочет их почитать - сам сходит на тот форум и прочтёт.

Ещё бы не знать! У меня ведь несколько собак моего разведения в России :) У нас в родословных не печатается имя владельца, но на оборотной стороне есть место куда сам владелец может вписать своё имя.

Если Вы будете регистрировать через РФОС, то никаких проблем быть не должно - главное, что бы в родословной была печать EХPORT PEDIGREE. И попросите Тити сразу заказать родословную не на финском, а на английском языке.

Намнара "Наму": Персональный тренер салюка Эмма: Правда с Эммой Наму не всегда попадает в кадр: Зато у неё индивидуальное фото на финише :) Наша курцхар Хета (и кто сказал, что курцы боятся морозов...?) :)

Вадим, Вас устроили факты? Это были заключения врачей о дисплазии или продолжение сплетни развиваемой Александром? Фактом диплазии может быть только заключение врача на основе рентгеновского снимка. Всё остальное только предположения и домыслы. Если кто-то где-то захромал или "тянет" ноги - диагнозов может быть как минимум десяток.

Николай, Вы это о чём опять? Кто народ-то баламутит? Владимир начал обвинения - вот ему и надо доказывать что он прав. Или извениться, что погорячился. А если не знаете тонкостей - то почитайте. Я ведь для этого и дала ссылку. И что Вы заладили о поглатительном скрещивании? Какое поглотительное скрещивание нужно ВС-лайкам? Они сами-то по себе ещё не являются установившейся породой.

quote name='Николай Филиппов' timestamp='1300286517' post='63065'] IVI я к этому уже начинаю привыкать.Удивительно но факт .Человек облил опонента ушатом грязи.Просто описал сверху считая себя не уязвимым.Друзья поддержут. Николай, ну к чему всё это? Кто кого облил грязью-то? Кто завёл всю эту тему о происхождении Фрама? Кто выставил неимоверное количество обвинений и так до конца дела не довёл? Где этот пресловутый ответ из института им.Павлова? Ну разве это не было обливанием грязью? У меня нет никаких ссор с Владимиром. В Лобне мы очень даже хорошо пообщались. И за Валентина я не заступаюсь по каким-то личным отношениям. Вы ведь наверное заметили и "некоторые наши разногласия" по поводу "просрали породу". Повторяюсь ещё раз - в вопросе по Фраму я только за объективность. В какой-то степени это затрагивает мои интересы, так как имею внучку Тобола, но по большому счёту, если бы действительно оказалась, что Фрам происходит от хаски, то памятник такой хаски надо поставить, так как на рабочие качества собак вроде никто не жалуется. Ещё раз повторяю - если Владимир использует в рзведении потомков Фрама, то наверное больше не считает его потомком хаски. И если это так, то не пора ли извениться за обвинения. И начать, как говорят, с чистого стола. Все от этого только выйграют.

В личку мне поступают вопросы, ответы на которые наверное будут интересны и для остальных желающих к нам приехать. Поэтому постараюсь вывешивать их и сюда. - Прочитал недавно тему про планируемые испытания возле Лапперанты. Дело очень хорошее! На перспективу очень заманчиво, я думаю, вы не ограничитесь одним сезоном и проведение таких испытаний станет доброй традицией. В связи с этим пара вопросов: Ситуация, аналагичная описанной с рысью и медведем: проводятся испытания по лосю, а собака находит глухаря. Не со свежего следа конечно, тут я думаю будет дисквалификация, а во время поиска зверя. Возможен ли в этом случае диплом по глухарю? И, соответственно, во время испытаний по боровой собака находит и облаивает лося. Возможен ли в этом случае диплом по лосю? - По нашим правилам, если собака заявлена на лося, то с птицы её надо отзывать. И чем быстрее собака сойдёт с птицы - тем меньше будет минусов. Если быстро снимется, то минусов может и не быть вообще. Переключение допускается только на медведя, но тогда собака не должна больше бросить медведя и должна отработать его до конца. Правила испытаний по медведю вывешу попозже. Но там диплом только один, хотя и называется Д-1. Если собака отработала, то получает Д-1. Если нет - то не получает ничего. Проблема для такого перемещения с одного испытания на другое ещё и в том, что по нашим правилам на испытаниях по лосю должно быть два эксперта, а по испытаниям по птице только один. А в одиночку эксперт, даже если у него и имеется карточка эксперта по лосю, оценивать работу не имеет права. Работу по медведю тоже должны оценивать двое экспертов, но если не ошибаюсь, то если собака заработала по медведю во время испытаний по птице, возможно вызвать на место и второго эксперта, если такой имеется неподалёку и быстро найдётся. Потом у многих экспертов судейские карточки только по лосю или только по птице. Испытания по лосю стараемся, организовывать так, что бы хотя бы у одного эксперта были и права оценивать работу по медведю. Вообще, как это не покажется странным, но нам проще организовывать испытания по лосю, чем по птице. По птице заявка делается заранее, а по лосю можно и в предыдущий вечер позвонить и договориться, если только эксперты так быстро найдутся. На лося испытания в этом районе практически всегда открыты. На птицу, как я уже отметила - .только по заявкам.

Пока сражалась с транслитом, Валентин уже опередил и дал очень точное определение происходящему.

Здравствуйте. В общем то Вы конечно же правы. Но Вы забываете о так называемом человеческом факторе. Такие серьёзные обвинения не так легко забываются. А уж тем более продолжение этих обвинений да ещё с использованием в разведении этих же собак, кого угодно разозлят. А эксперты тоже обыкновенные люди. В данном же конфликте вопрос не столько об эксперте Зайцеве, сколько о заводчике Зайцеве. А это, согласитесь, более личное. Так что титул эксперта здесь ни при чём. Николай, если за основу разведения принимается использование межпородное скрещивание, то тогда так с этим и живут. Но вопрос-то ведь в другом. Сначала обвиняем, требуем наказания, но генетическое тестирование не проводим, а оно всегда производится за счёт обвиняющей стороны. Валентин уже тогда дал своё согласие и здесь в первом посте его подтвердил. И теперь, когда используем этих потомков, то подбираем и соответствующую основу: a именно - межпородное скрещивание объявляем нормальной племенной работой. Так какую породу вы всё-таки разводите?

Это к Валентину. Я не слежу за публикациями Владимира. Только какая разница когда в последний или в предпоследний раз это было. Ворос в принципиальности руководителя породы. Если считаешь, что это потомки хаски, то и поступай в соответствие с этим и не вяжи ими. Или извенись за все те обвинения которые предъявил, раз уж используешь потомков этой собаки.

Объективности ради почитайте сначала о чём идёт речь - Происхождение чемпиона Фрама. Владимир Ж. изначально обвинял Фрама в происхождении от хаски. Обвинения так и остались просто обвинениями. В итоге каждый, так сказать, остался при своём мнении. Но напрашивается вопрос - если по утверждениям Владимира Фрам происходит от хаски и В.Зайцев должен понести за это ответственность, то как понимать использование Владимиром потомков Фрама в своём разведении? И как понимать продолжение нападок на "потомков хаски" при том что сам он этих потомков использует в разведении? Если уж быть принципиальным, то принципиальным до конца. Вот и всё.

Раз заговорили о cарлосе, то позволю себе вставить выдержку из старой темы: Посмотрите внимательно вот этот фотоальбом http://wolfsirius.1g.fi/kuvat/Summercamp+for+Wolfdogs+2008/ Это встреча владельцев пород гибридов (cарлос и влчак). Обратите внимание на поведение этих животных в непривычной для них обстановке, а так же обратите внимание на снимки где этих животных приучают ко всему новому и "страшному" - полосе препядствий с пластиковыми бутылками, проходом под тонким брезентом и т.д. Присмотритесь повнимательнее к позам животных и выражениям на их "лицах". Все владельцы на этих снимках - не профессионалы. Основная масса владельцев и есть обыкновенные люди. И без таких тренировок эти животные очень неадекватны в городских условиях, так как в них ещё глубоко сидит именно волчий страх перед всем что не связано с лесом. Но и эти тренировки приучают к преодолению именно этих преград, а не делают этих животных храбрыми по отношению ко всему новому. Вот и спрашивается: кому нужно великолепное чутьё при таком поведении этих "собак"? В рекламных фильмах естественно показывают лучшие экземпляры с которыми работали профессионалы. А то что вы видите на этих снимках - это будни. Причём альбом этот не антипропаганда со стороны ненавистников породы, а это альбом питомника занимающегося разведением данных пород.

С Днём Рождения! Счастья Вам, радости и успехов! :drinks:

А я своих развожу-развожу, кормлю-кормлю... Этой зимой бОльшая часть наверное от холода погибли. Но самые морозоустойчивые остались:

Ой, Вадим, Вы такие критерии для собеседников установили (кинологическая интеллигенция), что теперь не каждый решится высказаться... :) Ладно, подставляю себя под пули. Проблема в различии менталитета. Немцы очень педантичны и организованны. Если уж взялись выводить - так выведут действительно что-то экстроординарное с яркими отличиями опт других пород и с хорошо закреплённым типом. Какие только породы за короткий срок не вывели: и служебные породы (резко друг от друга отличающиеся), гончие, таксы, а уж об обилии легавых вообще отдельная песня: курцхар, дратхар, лангхар, три вида веймаранеров, мюнстерландские легавые большая и малая. А ещё и целый набор шпицев. В России же с перестройкой свободолюбие перешло в какую-то непримиримость: разошлись во мнениниях и каждый свой клуб создал, опять разошлись - опять новые клубы создали. И такое деление до бесконечности. Ну а у финов (говорю о Финлядии, так как это вторая по количеству ВСЛ страна) даже поговорка имеется: обо мне можешь сказать что угодно, но не о моей собаке. :) Иногда доходит до такого абсурда, как на последней клубной выставке, что будут ногтями скрести зубы и если будет хоть микроскопический зацеп, то будут ходить вокруг ринга и всех заставлять зубы своей собаки посмотреть и мнение о них высказать. Короче и прикусу "ножницы" дадут новое объяснение. Слава Богу таких меньшинство, но собак-то своих в разведении используют активно. Вот и Н.Б. отметила, что удивлена такому количеству плохих прикусов у ВСЛ. Ну и какие тут породы выведишь... или какой-то тип закрепишь? Тем более что ни у кого нет возможности держать такое количество чтобы выбраковывать на лево и на право. ЗСЛ и РЕЛ больше повезло с государственными питомниками. Ну а что с ИПОПСом стало и так всем известно. Потому и растерялось всё что уже было накоплено. Единственная надежда на энтузиастов-единомышленников. Но в наше время к сожалению всё построено на маркетинге. У кого есть хорошие сайты и реклама - вокруг тех люди и собираются и собаки будут разводиться такого типа какого владельцы этих сайтов сами имеют. С информацией на сайтах тоже не всё просто. Уже и фотошопят так, что у медведя цепь удаляют и собака храбро облаивает уже вольного медведя... К стати о немцах. Так как уже скоро 20 лет как мы держим курцхаров, то мне немного знакома и немецкая система разведения, по крайней мере данной породы. К примеру есть там один известнейший питомник. Ежегодно имеет по нескольку чемпионов в год. Но только рождается там щенков во много раз больше. И о половине, а то и о двух третях этих собак вообше никто ничего не знает. Где они...? Куда уходят...? Предположительно к праотцам. Семья там очень состоятельная, питомник огромный с целым штатом сотрудников, вот и возможность имеется выбраковывать столько сколько это надо будет. Без лишних эмоций. У нас таких питомников нет. Да и в России, думаю, тоже. Имею в виду ВСЛ. Так что наверное тип будут пытаться закрепить ещё и наши внуки. Одним словом велосипед-то создан. Хорошим велосипедистам собраться бы да и в одну сторону двинуть. Но только нет объединяющего звена. А потом, это только моё предположение, ещё и конкуренция играет не самую лучшую роль. В идеале при конкуренции "продукт" вроде должен улучшаться. Но из-за разрозненности в рядах заводчиков и клубов, каждый стремиться создать что-то своё неповторимое. И если кому-то удастся мал мальски закрепить желательный тип, то будет ли этот заводчик заинтересован в том, что бы и у других этот тип был закреплён...