ivi

Вчера на форум не заглядывала, так что примите с опозданием и мои поздравления! :drinks:

Я так понимаю, что Алeксандр не намерен никому отвечать. И как всё это (его утверждения по поводу дисплазии у потомков названных им собак) называть как не распространением сплетен? Я просто поражаюсь такому высказыванию столь образованного человека! У дворняг нет дисплазии! А кто их обследовал в таком количестве как породистых собак? И что значит дворняга? Где эти "чистопородные" дворняги, которые не метисы?Если говорить о том у кого больше дисплазии, а у кого меньше, то надо говорить не о породах, а о типах собак. К примеру у борзых будь то салюки, грейхаунд или русская борзая дисплазия практически отсутствует. А у молоссов самый большой процент. Вот и ситуация с дворнягами будет зависеть от того какого они типа. Что касается лаек, то, судя по нашей статистике, проблем с дисплазией у них пока нет. Ведь хотя исследований и мало, но в основном результат А. И хотя результатов не много, но трудно поверить, что хорошие результаты являются просто случайностью. В Норвегии и Швеции рентген делают ещё активнее, а но результаты пралтически такие же как и у нас. Ну а полное отсутствие дисплазии в породе - это уже из области фантастики. Полностью поддерживаю!

Прошу прощения - опечатка. Но суть вопроса не меняется: Чурсин, Чудилин, Иванов, Петров... Кто бы ни был хозяин собаки и какой бы клички собака не была ни Александр Б ни кто либо другой не имеет права заниматься клеветой. А такие утверждения с указанием кличек собак и их владельцев без предоставления фактов ни чем иным как клеветой не назовёшь. Можно и по другим породам. ЗСЛ: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=306 За 10 лет зарегистрированно 898 собак, исследования проведены 16 из которых результаты распределились следующим образом: A-13, B-1, C-2. В этом году мы сделали ртг и нашей Штучке. Результат А. Также сделан рентген привезённому из Литвы кобелю Тэдису и результат тоже А. Но их результатов в статистике пока нет. Статистика за 2011 год будет видна только в следующем году. ВСЛ: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=305 За 10 лет зарегистрированно 3478 собак, исследования проведены у 114. Результзты: A-114, B-19, C-1, D-4. Очень неприятно, что одна из собак с результатом D в этом году была всё-таки повязана чего я никак не ожидала от этого питомника. В статистике нет моей Ники, так как ей сделан рентген только в этом году, результат А. Ну а вообще статистика пока смотрится совсем неплохо. Что касается дворняг с дисплазией, то дисплазия имеет место быть не только у дворняг, но и у волков. Так что дисплазия досталась собакам уже от их предков. И Вы абсолютно правы - дисплазию по внешнему виду не определишь. У собаки могут быть скованные движения, а результат на дисплазию А. И мне известен уникальный случай по бульмастифам, когда сука ставшая лучшей выставочной сукой клуба, имевшая большое количество побед и обладавшая необыкновенно лёгкими размашистыми движениями имела дисплазию Е! Что бы не быть голословной вот данные этой собаки, там виден и результат на дисплазию: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF22454%2F93&R=157

Сначала по поводу очередного выпада Алаксандра в адрес Бима. Естественно, что в дискуссию Вы всупать не будете. О какой дискуссии может идти речь если Вы опять чушь порите. Но на один вопрос Вам всё-таки прийдётся ответить: на каких основаниях Вы утверждаете, что "сам Бим не давал потомков с дисплазией. За это прошу прощения. Только внуки"? Дисплазия может быть подтверждена только рентгеном. Так вот будьте любезны и сообщите скольким потомкам Бима сделаны снимки и у скольких выявлена дисплазия. Если не ответите на мой вопрос, то буду обращаться к администрации с просьбой забанить Вас за клевету, тем более что занимаетесь ею повторно. Абсолютно с Вами согласна: прежде чем делать какое-либо утверждение надо сначала провести анализ проблемы. Ни Бим, ни Бобик, ни Шарик и даже собаки Александра Б не застрахованы от дисплазии. И их потомки тоже не застрахованы. Дисплазия не передаётся так просто как описал Александр. Да и механизм передачи дисплазии до сих пор не изучен. Ну а анализ проведённый Александром и вывод, что носительство идёт по Малышу Чурсина - вообще кроме недоумения ничего не вызывает. Я понимаю если бы такое писал безграмотный дядя Вася, но от Александара таких ляпусов не ожидала. Он правда уже распылялся на эту тему и раньше, но я предполагала, что столь образованный человек после того как один раз обмишурился поинтересуется вопросом... Но нет - желание втоптать в грязь собак определённого происхождения оказалась сильнее. Что касается популяции РЕЛ в Финляндии и состояния по дисплазии, то особенно рассказать нечего, так как исследований проведено очень мало: за 10 лет обследованно только 9 собак из которых результат А у четырёх и результат B у пяти. C, D и Е пока что не были обнаружены ни у кого: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=304 Т.е. эти результаты что-либо утверждающей статистикой назвать трудно, но по-крайней мере это хоть какие-то достоверные факты.

У нас народнaя пьянка в самом разгаре!Пива хватило! Ели-ели... ;) Младшая дочка разозлилась на меня, что не повезла её с друзьями в Хелсинки :) А там тааакое столпотворение! Говорю: я же не найду вас потом! В итоге помирились, но с условием что куплю ей билеты на чемпионат Мира в следующем году :) У нас здесь не только мужчины заядлые болельщики - cредней дочке вчера в баре подружка так ногу отдавилa (прыгали от радости), что сегодня на одной скачет :)

А теперь как? :thumbsup: :drinks: Думаю что витамины ни при чём! Просто играли командой. Без примабалерин :)

Россияне продули... :( Последняя надежда на финнов... По-крайней мере мы к матчу подготовились - пиво охлаждено :)

С Днём Рождения! Счастья и радости! :drinks:

.

А у нас галки нашли хорошее место откуда утеплитель брать для гнёзд. На днях смотрю - целая стая галок (штук 7-8) сидят на спине нашего арабского жеребца и рвут его зимнюху шерсть просто с остервенением... А тот вроде как и доволен. :) Я кинулась за фотоаппаратом, выбегаю, а в это время наш мерин разозлился на этих галок и согнал их со спины своего друга. Так что заснять не удалось :(

Планируем с дочкой назвать новорожденную Gleizz Gloria :wub: Надо будет и папульку щёлкнуть. Он тоже у меня :) Как впрочем и дядя новорожденной :)

Сергей, примите и от меня поздравления! Как говорится: лучше поздно, чем никогда :)

Это конечно не собака, но не могу не поделиться радостным событием - вчера у нашей красавицы Эль родилась чудная девочка:

Нет, не пойдёт. :acute: Абсолютными нулями в акитах нас (не владельцев акит) никак не назвать. Вы ведь и появились на форуме в своё время именно с целью просветить нас неразумных. И просветили: шенки только для тех у кого имееются деньги и большие. А вот охота с ними как-то осталась на втором плане. А уже то что имея такую свору акит, Вы регулярно приобретаете то ВСЛ, то ЗСЛ - это ещё больше (нам нулевым) рассказывает об охотничьих качествах акит. Ну а потом, разговор включал в себя не только так называемые охотничьи качества акит, а и дисплазию, методы рекламирования и т.д. Т.е. вопросы не относящаися непосредственно к той или иной породе. Но Ваше высказывание (абсолютный ноль) включило в себя всю цепь. B любом случае спасибо за разъяснения. Обещаю сделать соответствующие выводы. Не о породе конечно же. О человеческих отношениях.

Почитайте свои собственные тексты и найдёте ответы, а повторять одно и то же мне не интересно. А вот по поводу дисплазии могу сделать несколько поправок. Нет! Это (можно увидеть и по фотографии в том числе) как раз и не следует из приведённого Вами текста. Приведённый Вами текст конечно интересный, но но уж очень обобщённый, да и автор не предполагал, что некоторые его высказывания будут пониматься в буквальном смысле. К примеру автор не посчитал нужным конкретизировать как именно видна дисплазия в 4-5 месяцев. А видна она исключительно на рентгеновском снимке! Все остальные симптомы как хромота, ползание и т.д. - это только симптомы говорящие о том что с собакой что-то не впорядке и её надо обследовать. Обследовать! И если подозревается дисплазия, то единственное обследование при котором можно поставить данный диагноз - это РЕНТГЕН! Увиденные же Вами на фотографии изменения - это может быть всё что угодно, но не дисплазия! При дисплазии суставы не опухают! При дисплазии изменяется форма вертлужной впадины. В идеале если провести линию от одного острия этой впадины к другому, то линия пройдёт через центр головки бедра, которая находится внутри впадины. Когда же эта линия смещается от центра - это говорит о дисплазии. И чем дальше линия от центра тем выше степень дисплазии. Сама степень дисплазии определяется тоже не на глаз, а специальной "линейкой". Болевые ощущения обычно появляются когда из-за неправильного положения бедренной кости вызванной неправильной формой впадины или из-за травмы, на поверхности головки бедренной кости появляются изменения в виде осколков, острия и т.д. Но этих изменений может и не быть и тогда собака даже с дисплазией Е может прожить нормальную жизнь без каких либо симптомов, особенно если собака не ожиревшая и в хорошей физической форме. Потом я не поняла к чему была проведена параллель между сроками иследования на дисплазию для племенных особей и исследование на дисплазию у больных животных. Сроки проведения исследований таковы как они есть именно потому, что в 8 месяцев результат ртг-обследования у тех же молоссов может быть лучше, чем в 18 месяцев, когда формирование уже законченно. Естественно, что когда щенок хромает, то надо искать причину. Что же касается сроков для официального обследования, то они не для того что бы выявить заболевание, а для того, что бы не допустить в разведение собак с высокой степенью дисплазии или хотя бы для того, что бы не вязать между собой собак имеющих дисплазию. Но о дисплазии можно было бы поговорить и в отдельной теме.

Да нет Валентин, я просто прошу Вас говорить напрямую кого и что Вы имеете в виду. Чтобы не делать выводы только на предположениях.

Какие личные претензии? Боже упаси! Вы сказали, что мать щенков рвёт задницы медведям, а ни одного подстрелянного медведя и уж тем более с разорванной мамашей щенков задницей так и не показали. Да и цепного медведя с разорванной задницей тоже не предоставили. Теперь утверждаете/гарантируете, что Ваши щенки свободны от дисплазии. И на чём же основанно Ваше утверждение? Да не на чём. Даже если у родителей было бы результатом ртг-обследования отсутствие дисплазии, то и это ещё не гарантия того, что и у щенков её не будет. А о БЛУП индексе Вам известно? Так вот и он каким бы многообещающим не был, но гарантии и он не даст. А Вы даёте. И уж тем более дисплазию по фотографии не определишь - дисплазия не бывает скрытой или не скрытой. И дисплазия не проявляется в виде опухших суставов или искривлённых конечностей - так что по фотографии её НИКОГДА не определишь. А Вы определили. Так причём здесь засорение темы если Вы сами её засоряете своими диллетантскими рассуждениями даже не пытаясь вникнуть в данный вопрос. Ну не разбираетесь - обратитесь за помощью. И поговорка ведь есть: не тот глупец кто не знает, но спрашивает, а тот кто только делает вид что знает... Я в данной теме только и прошу Вас оперировать фактами. Только фактов Вы не предоставляете, а вот оскорблениями засыпаете всех и вся. Потому наверное и отношение у меня к Вам, как Вы сказали, высокомерное. А каким оно должно быть по отношению к человеку только и занимающемуся развешиванием лапши на уши. Ещё раз предлагаю Вам - оперируйте фактами.

Валентин, будьте мужчиной и ответьте на вопрос, а не переводите тему на Ваш сексуальный опыт или его отсутствие. Для Вашего секса имеется курилка.

Если Вы не компетентны в вопросе дисплазии, то это не даёт Вам право оскорблять меня. То что одна из моих лаек не лает, а вернее не лаяла - это к дисплазии никакого отношения не имеет, как и к тому что на фотографии Вы не отличили медведей от обезьян и с умным видом разглагольствовали о том какой "медведь" какого возраста. Как и теперь разглагольствуете о дисплазии у щенка с опухшим суставом и кривой лапой. Но в отличие от Вас я могу говорить и о недостатках своих собак, а так же могу обращаться за помощью. Так же, в отличие от Вас, я не позволила себе опуститься до того чтобы обзывать Вас. Это позволительно детсадовцам, а не взрослым людям. Валентин, будьте любезны и объяснитесь кто и в каком вопросе является абсолютным нулём? А зачем нам заводить акит? Вы вот рекламировали их, рекламировали, а потом взяли и привезли метиса ВСЛ из Якутии. Ну это ещё понятно - вроде как бы ностальгия по ВСЛ. Так Вы потом вообще ЗСЛ завели. И это имея свору акит. Вот вывод и напрашивается - не устраивают Вас чем-то акиты. Ну а цена - причём здесь цена дорого оружия? Дорогое оружие обычно качественное. А вот акиты как охотники пока что ещё себя не показали. Ни термитовские ни Ваши. Так что наверное и торговать ими лучше на сайтах для декоративных собачек - там такая цена недоумения не вызовет. Но и цена здесь в общем-то не при чём - просто неприятно что рекламируя своих щенков, термит не стесняется искажать факты и что вообще не понятно - пытается поднять свою репутацию заводчика путём поливания грязью другого заводчика, о котором здесь никому не известно и который вообще никакого отношения к данной теме не имеет. Вот именно - торгуете. А охотитесь с лайками. Да и не заметила я что бы Вы здесь утверждали, что Ваши акиты гарантированно без дисплазии и что гарантированно рвущие задницы медведям.

Я, молодой человек, не на что не намекаю. Я говорю о дисплазии и поверьте, имею, в отличие от Вас, очень хорошее о ней представление, основанное на знаниях полученных в том числе и на лекциях очень известного, ныне покойного профессора Патсама. И я утверждаю, что дисплазию на фотографии никто не увидит, разве что Вы с Вашей бурной фантазией. Увидели же и в обезъяне медведя.

Вопрос мой совсем не предвзятый. Когда Александр Б. разглагольствовал о дисплазии у потомков Бима я тоже попросила конкретных доказательств, а именно результатов ртг-исследования. Ответа не поступило. Теперь Вы разглагольствуете о дисплазии с умным видом... Собаки Ваши мне действительно безразличны, но вот когда рекламируют используя вымышленные данные - это не безразлично. Не могу молча пройти мимо глупости. Вы бы хоть поинтересовались сначала что такое дисплазия, тогда бы не несли такую ахинею как: "продал заведомо зная о заболевании (видно не вооружённым глазом на фтографии из пред продажного щенячьего портфолио шарообразное вздутие сустава задней правой конечности, а также неестественно искривлённая лапа сидящего щенка)" Это какая лапа-то искревлена у сидящего щенка? Передняя что-ли? Искривление задней у сидящего никак ведь не определить. Ну и какое отношение передняя лапа имеет к дисплазии? А вздутые суставы - это какие? Назовите их пожалуйста. Дисплазия ведь бывает только в тазобедренном суставе, а что бы тазобедренный сустав опух - это надо под машину попасть или под хороший пинок любящего хозяина. Указанные Вами симптомы не имеют никакого отношения к дисплазии. Если бы дисплазия определялась "на глаз", то заводчики многих пород были бы избавлены от проблем с дисплазией. Да и у Вас вроде уже есть опыт ошибочного определения по фотографии - обезьяну от медведя не отличили, а теперь за дисплазию взялись. Что касается эпилепсии, то опять глупость спороли - ну невозможно пока ещё на сегодняшний день определить эпилепсию пункцией. Так что таких глупых предложений от меня ждать не стоит.

Такое заявление только подтверждает некомпетенцию в данном вопросе. Если Вы действительно честный и порядочный заводчик, рекламирующий своих собак как свободных от дисплазии да ещё и обсуждающий других заводчиков, продавших щенков с дисплазией, то Вы сами должны сделать рентген на дисплазию. Мне абсолютно безразлично есть у Ваших собак дисплазия или её нет, но когда Вы начали обсуждать другого заводчика да ещё обвинять в непорядочности - это и послужило причиной моего вопроса. Ваш ответ только подтверждает, что Вы ничем не лучше того другого заводчика. Но о том мы не знаем как он рекламирует здоровье своих собак и их потомства, а вот Ваша реклама здесь налицо. Причём реклама ничем не обоснованная. Да и понятия о дисплазии, не в обиду будет сказанно, как я вижу, у Вас нет. Да и потом, продавая по такой цене щенков, должно быть стыдно искать спонсоров для исследования на дисплазию.

Разговор ведь шёл о стоимости осеменения и о "сложности" данной операции. Вот я и описала операцию. Осеменяют по разным причинам, но в основном осеменяют спермой присланной из другой страны. Но и тогда инструменты такие же. Разве что чашка не нужна, так как сперма присылается уже в контейнере.

А откуда Вы знаете что и у Ваших щенков не будет дисплазии? Или Вы сделали рентген обоим родителям щенков?

Для искуственного осеменения.