ivi

Юрий, я всё-таки хочу вернуться к происхождению этих собак. Так от каких пород они произошли? На сайте прим.лака ничего об этом не сказанно, а в статье по ссылке данной Валентином: "Эту породу Юрий выводил много лет. В ее генах течет кровь западносибирской лайки, стаффоршрирдского терьера и настоящего волка. Сейчас охотник для закрепления лучших инстинктов ищет злобную суку, натасканную по кабану и медведю." Так кто они? Если это помесь лаек с волком и стаффордширским терьером, то каким образом на них можно обкатывать правила испытаний для лаек? У стаффордширского террьера совершенна другая психика и дугие чем у лайки задачи. Это бойцовая собака. Может Вам и нужны такие собаки для охоты на тигра. Но на сколько эта охота актуальна? У вас в Приморье столько много тигров, что на них ведётся массовая охота? А на кого с такими собаками охотиться в средней полосе России? На кабанов? Так их и обычные лайки рвут. Ну а в тех регионах где нет кабана? Как у нас. На кого с ними охотится?

Тогда поставлю вопрос по другому: у кого из потомков О.П. мягкие уши? И какие уши были у самого О.П.?

Понятное дело, что по вольному медведю много испытаний не проведёшь. Так вот в прошлом году только 6 лаек получили эти дипломы. Причём все шесть - ВСЛ. И Вы правы, говоря что правила -это одно, а на деле... как у кого... К примеру у нас уже научились и испытания по медведю в местах их прикормки проводить. Да ещё и ночью. А там попробуй определить - медведя собака облаивает или кучу медвежьего дерьма. А может и енотовидную собаку или ещё что. Многие это осуждают и ТАКИЕ дипломы особого уважения не вызывают. Слава богу, что описания работы публикуются, поэтому сразу известно в каких условиях диплом получен. Многие хотят ужесточить правила. И было бы не плохо.

Уважаемый Панкор, я помню, что наступила Вам на мозоль, но то что теперь Вы абсолютно во всём или видите смешное или у Вас глаза на лоб лезут или ещё что-то, начинает вызывать некоторое удивление. Только я не поняла от чего это у Вас глаза так прямо на лоб и полезли? От того что работа по загнанному на дерево медведю не зачитывается? Или по медвежонку? Или по берлоге? У нас не много найдёте собак работающих по медведю со схватками. У нас ведь их не натаскивают на медвежатах из берлоги или на мишке на цепи. А у вас много собак не натасканных на цепном мишке работают со схватками? Я не имею в виду Ваших личных. О них-то мы уже все знаем, что все они супер. Ну наши конечно же не такие как Ваши. Что поделаешь. Но о своих собаках рассказывайте пожалуйста в другой теме. Ну а что касается правил, то какие есть - по таким и оцениваем. Они конечно далеки от совершенства. Об этом и у нас много полемики. Но зато они по вольному медведю. И берлоги не ворошим. И медвежат собаками не затравливаем как тут один товарищ рассказывал. Так вот каждому своё. Валентин уже рассказывал как перводипломники по цепному медведю, когда им сделали след и увели ручного мишку в лес, вылетали на поляну и не знали что делать. У них тоже глаза на лоб лезли как и у их владельцев. Нам такие перводипломники тоже не нужны. И дипломы их тоже. И ещё один не маловажный фактор - у нас не существует испытаний пар. Собаки оцениваются по всем видам только в одиночку. Думаю, что и В России не так уж много собак, которые в одиночку разрывают солончаков. За исключением конечно же Ваших собак. А с этого года "благодаря" ЕС возможность проведения испытаний по медведю ещё ухудшится. Глядишь вообще запретят кроме как в сезон. А сезон, как я уже рассказывала, в некоторых районах заканчивается не успев начаться. Что касается "одни не преследуют, другие не лают...", то читайте внимательнее. Там чёрным по белому на достаточно доступном языке сказанно, что если не было возможность оценить поиск собаки, так как она, к примеру, сойдя с лося начала облаивать медведя, то если она облаeт его 60 минут - диплом обеспечен. Сдвинется медведь - значит покажет ещё и поиск. Снимать её никто не будет. Что касается преследования более 5 км, а потом достаточно залаять, то это просто минимальный критерий. А Вы много видели собак, которые после скажем 7-8 км-ого преследования сказали медведю "Гаф!" и вернулись к хозяину? Так вот лаять она может сколько её душе угодно. Но испытание заканчивается как только с момента запуска собаки натикало 300 минут. И если собака успела после преследования залаять в течение эти 300 минут - значит диплом получит. Что такое "остальные случаи"? Это те которые находятся между 60 минутами облаивания без преследования и преследованием более 5 км. По таблице определяется какое минимальное время облаивания должно быть если преследование было скажем 3½ км. И ещё по поводу 60 минут. Если бы Вы внимательно почитали предыдущие мои посты, то прочли бы и о том, что эксперта/экспертов можно вызвать (если найдёте их так быстро) и к уже работающей по медведю собаке. Но! Защитываться время будет только с момента прибытия эксперта/экспертов. Так что там далеко не 60 минут прийдётся облаивать. Напомните пожалуйста, в каком возрасте медведь весит 20-30кг? Вот и напишите книжку о всех этих рассказах, которые Вы слышали. С картинками. Обязательно приобрету и буду читать своим будущим внукам, что бы с детства знали как должны работать настоящие лайки.

А с кем кроме Ники Охотник Помощник дал мягкие уши? И какие уши были у него самого?

А без зелёных не получится что ли? :unsure:

Абсолютно согласна с Валентином. Я вот сделала кросс и получила столько всяких разных. Работают-то все. Но по экстерьеру ... на любой вкус... от отличника до хмм... промолчим... Особенно - даже и не знаю в кого таким тонконогим уродился... Слава Богу что лося работает прекрасно. Хочу ещё добавить, что прежде чем говорить о межлинейном кроссе у ВСЛ эти линии надо сначала создать. А так это просто кросс.

А это смотря какой чемпионат. У нас и для 4-ногих дам есть свой чемпионат :) В нём достойны чести учавствовать только продолжательницы лаечного рода :) В прошлом году на нём по дипломам ограничений не было, а вот по количеству участников, вернее участниц, было. Что касается прилюдно - так это только по вольерным получится. А у нас нет вольерных испытаний.

У нас проводятся именные чемпионаты, но они не имеют никакого отношения к П.Ч. Там собака становится победителем Чемпионата. П.Ч. она может стать только получив 3 Д1 в классе чемпионов. А потом чемпионаты у нас всегда с ограниченным количеством участников. Как Вы себе представляете чемпионат для всех по лосю, где работа каждой собаки оценивается как минимум 5 часов. Где столько лосей и угодий найдёшь на всех в один день? :)

Я уже где-то рассказывала о нашей системе. У нас есть открытый клас - он для всех. Но как только собака получает Д1 в открытом, то переводится в класс чемпионов, а там требования пожёстче. Получив три Д1 от разных экспертов в классе чемпионов собака становится П.Ч. Правила испытаний одни и те же, но для получения того или иного диплома в классе чемпионов надо набрать на 5 баллов больше чем в открытом классе. К примеру в открытом классе для Д1 минимальное количество баллов - 65, а для Д1 в классе чемпионов - 70. В открытом классе Вы можете отсудиться у своих знакомых экспертов, а в классе чемпионов это невозможно. Там Вы обязаны предоставить своих 2-х экспертов, но их будут "разыгрывать" между всеми участниками и обязательное условие, что к Вам "ваши" не попадут. Часто организаторы и сами снабжают экспертами.

Сука просто супер! Таких бы да побольше!

Описание испытаний по медведю здесь: https://dogexpert.ru/forum/topic/3438/page__gopid__65320

Краткое описание правил испытаний по медведю. Испытания организовываются районными Кеннелсоюзами, но могут проводиться и одновременно с охотой на медведя. Но во время охоты собака должна отработать положенное по правилам испытаний время до отстрела медведя. Испытание начинается в районе где предположительно находится медведь или с момента начала облаивания медведя ( к примеру во время испытаний по лосю собака перешла на работу по медведю) Поиск. Поиск начинают по возможности с подветренной стороны от предполагаемого нахождения медведя. Если замечены следы медведя, то собаку проверяют на отношение к следу. Собака при этом на поводке. После этого собаку спускают с поводка. Собакy можно напускать и на медведя находящегося в зоне видимости. Во время поиска определяется умение и желание собаки найти медведя. При оценке во внимание берётся реакция собаки на запах медведя. Особенно на то вызывает ли запах азарт и желание идти в поиск. Если имеются точные сведения о том что медведь находится поблизости, а собака не проявляет интереса, то испытание прекращается. Работа по медведю. Работа по медведю в берлоге, на дереве или по медведю в возрасте до года не оценивается. Как только собака находит медведя, то идёт оценка того с каким азартом и вязкостью собака преследует медведя. Оценивается как преследование так и облаивание медведя. Если собака не сама нашла медведя, а её на него наводят, то от собаки требуется работа на 50% выше чем если собака сама его нашла. Такое же требование предъявляется если собаку находят работающей по медведю, когда поиск и преследование оценить нет возможности (в случаях перехода с лося или во время охоты). При оценке берётся во внимание и местность, т.е. в зарослях собака может работать осторожнее, а на открытой местности работа более активная. Испытание может проводиться и в тёмное время суток, но должна быть полная уверенность, что собака работает именно по медведю. Работа оценивается не более 300 минут. После этого испытание закончено. Преследование. Более 5км - вязкое, 2-5км - средней вязкости; менее 2км - короткое. Облаивание макс. 60мин. Существует подробная таблица для оценки тех или иных параметров, но на данный момент у меня данной таблицы нет. Так что подробности дам позже. К примеру если собака не преследовала медведя вообще, но отлаяла 60 минут, то она получает диплом. Eсли она преследовала медведя более 5 км, то достаточно что бы она в итоге залаяла на медведя. А все остальные варианты определяются по таблице: чем короче преследование - тем длиннее должно быть время облаивания. Диплом существует только один - 1 степени, т.е. результат или зачитывается или не зачитывается.

Наш путешественник Тимо Пюннёнен побывал и на Евразии. На этот раз со своим кобелём Katajatöyrän Emppu. Оба дня Эмппу представлял породу ВСЛ в гордом одиночестве и оба дня был ЛПП. Кобель имеет дипломы по лосю 1 степени в открытом классе и 2 степени в классе чемпионов.

Стрелять медведя нельзя после сообщения, а лаять - это пожалуйста. Пусть себе полаят. И снимут. Так же как и снимают во время испытаний по вольному медведю. Там ведь тоже стрелять нельзя.

ЗСЛ Штучке и ВСЛ Бруснике сделали рентген на дисплазию, у обоих результат А, т.е. полностью здоровые тазобедренные суставы. Бруснике заодно сделали и снимки локтевых суставов. Результат 0, т.е. полностью здоровы. Следующие на очереди Намнара и Зайка.

Здравствуйте Юрий! Так какая всё-таки порода прилита к этим собакам? На акиту (как предположил Валентин) не похоже. Мне лично линии головы и морды напоминают бультерьера. Я честно говоря не сторонник смешения лаек с другими породами, хотя и не являюсь ярым противником. Большинство пород создавалось посредством смешения. Может и Вам получится создать свою породу. Но хотелось бы знать цель создания. Какие качества лаек Вас не устраивают и какими качествами обладают Ваши собаки, качествами которых нет у лаек?

Александр, от всей души поздравляю! :drinks:

Анатолий, от всей души поздравляю и поднимаю за Вас бокал! :drinks:

Прямо класический пример принципа слышим звон да не знаем где он. Ну интересуйтесь же хоть немного тем о чём говорите! И ВСЛ, и ЗСЛ, и РЕЛ зарегистрированы уже давным давно, ещё в во времена СССР. Так что не надо использовать Скандинавию в качестве пугала.

Никаких льгот у владельцев породистых или непородистых (у нас можешь охотиться хоть с дворнягой) собак нет. Лицензии есть разные. Я уже писала о местных клубах, т.е. в каждой деревне есть свой охотничий клуб и у этого клуба есть свои охотничьи угодия состоящие в основном из лесов принадлежащих жителям деревни с которыми заключён договор об охоте в их угодиях.. Если в районе имеются государственные леса, то местные клубы стараются по возможности заключить договора и с государством. На каждый район ежегодно выделяется определённое количество лицензий в соответствие с популяцие дичи в этом районе. Если на наш район (принадлежащий нашему клубу) разрешили отстрелять 10 лосей, то они не распередляются между кем-либо, а отстреливаются нашей "лосинной группой" и делится между ними. Вступить в эту группу может любой член клуба. На белохвостого оленя другая система - каждому члену клуба желающему охотиться на белохвостого оленя положено в год одна взрослая особь или две весенние особи. На птицу - клуб сам решает на какую птицу в этом году можно охотиться, а на какую нет. Так же клуб решает сколько какой птицы можно отстреливать в день. К примеру в нашем клубе отстрел глухаря временно запрещён. А в том клубе где мы охотимся с легавыми (на Севере) в день разрешено отстреливать не более одного глухаря и не более двух тетеревов. Но можно покупать лицензии и на охоту в государственных лесах. К примеру основная часть территории Лапландии является государственными угодиями. Распродажа начинается в определённый день, о котором сообщается заранее на их странице, обычно начинается в 10 утра. И вот кто очень удачлив и пробьётся - тот приобретёт лицензии. Бывают года когда много птицы - тогда и лицензий много. Ну а когда птицы мало - то и лицензий мало. В Лапландию лицензии продаются на определённый срок и в определённые районы. Т.е. купив лицензию в один район Вы не можете перейти в другой. То же самое и на лося. На медведя лицензий продают столько - сколько имеется желающих их купить. Но! Ваш мобильник подключают к системе оповещения и как только то количество медведей которое разрешено отстрелять в данном районе отстреляны - Вам об этом сообщают и Вы обязаны прекратить охоту. Поэтому охотников на медведей у нас масса, а вот тех кто имел счастье подстрелить медведя - мало.

Ну и чем такая охотничья кинология лучше чем шоукинология? Результат-то по Вашим же словам один и тот же: "Получили оценки? получили. Довольны? Довольны. Чего ещё надо. Колупайтесь, мол дальше".

Последнее. Патриотизм конечно имеет некоторое значение, но не первостепенное. Подтверждением этому является то, что ФШ не является в Финляндии главенствующей охотничьей остроушкой. И к примеру прошлый год был рекордным по очень маленькому количеству щенков ФШ. В прошлом году их было зарегистрированно 595. Для сравнения в 2009 - 896, в 2008 - 934. В это же время ямтландцев в 2010г зарегистрированно 1325, а норвежек 980. Но надо отметить, что щенки ФШ в прошлом году и не засиживались, особенно суки - их было вообще не найти Т.е. всё зависит от того каким видом охоты народ увлекается. С остроухими большинство охотится на лося, а ФШ по лосю конечно значительно уступает ямтландцам и норвежкам. И если опять вернуться к патриотизму, то карельская медвежья тоже не является ведущей остроухой породой в Финляндии: в 2010 их было зарегистрированно 818, в 2009 - 773, в 2008 - 750. Но как остроухая мелочница и птичница - ФШ занимает первенство по затребованности. Но у нас нет таких проблем с получением лицензий. Охота доступна всем.

Вы абсолютно правы - никаких льгот нет. И государство не осуществляет никакого контроля племенного собаководства. Контроль осуществляется только в плане соблюдения законов касающихся защиты животных. К примеру купирование хвостов и ушей запрещено именно на государственном уровне, т.е. парламентом.

А можно ли по подробнее о том как щенение влияет на становление охотником? Ну всё слышала: и то что "для здоровья полезно" и "для улучшения внешнего вида полезно (что б дескать заматерели)", но вот о влиянии на становление охотником слышу впервые.