ivi

Мы с Вами наверное на разных языках говорим. Вы сказали, что в России спецы хорошие есть, дипломированных мало, a я Вас попросила назвать экспертов-породников поимённо, т.е. спецов этих. Или они просто спецы, а не эксперты? Мы то говорим, что экспертов-породников кот наплакал. Лайку лайкой делает прежде всего её способность/умение охотиться отдавая голос. И Эмппу этой особенностью обладает, что и подтверждают его дипломы по вольному виду. То что он далеко не фонтан - никто обратного и не утверждает. Но и на охотничьих выставках собаки его уровня получают отлично. Но Вас лично это почему-то не смущает. А вот оценка Эмппу смутила. Не хочет народ приводить более достойных титула собак - значит будут получать титулы мене достойные. Об этом и шла речь. Только не надо обвинять в этом ФЦИшных экспертов, так как то же самое творится на охотничьих выставках. Полистайте отчёты о них. Мне и добавить даже нечего :) Вот именно - породная группа ВСЛ.

Да что Вы говорите! Иркутское отродье? Среднего роста? А что по-Вашему является средним ростом? И что выше среднего? По моей логике надо ехать в иркутск на собак смотреть, а не на спецов, хотя там их (спецов) думаю побольше имеется. Они только больше охотятся, а не по выставкам ездят. C удовольствием понаблюдала бы за экспетизой скажем Сергея Богатова. Что касается эвенкийских лаек, то по моей логике надо ехать и искать этих эвенкийских лаек, а не спецов-эвенков. И раз уж по Вашим словам в центральной России экспертов-породников хватает, то может хоть Вы огласите этот список? А то Николайка никак не признаётся кто они.

Это Вы у Войлочниковых рисунки взяли? Ну эти рисунки не особенно удачны, особенно учитывая текстовую часть: Для отечественных пород лаек манера ношения хвоста в тугом завитке или в тугом кольце наиболее желательна (рис. 9). При этом хвост может быть прижат к спине, маклаку или бедру. Не снижается оценка, если лайка носит хвост не в тугом кольце (конец хвоста пересекает линию основания). Возможно я и не права, но тугим кольцом считаю такие "бублики" как у ЗСЛ, а на рисунке 2 - это какое-то полукольцо, я бы даже сказала серп касающийся спины. Может это и мелочи...

Сергей, я это не в упрёк Вам лично. Просто здесь на форуме так много говорится о будущих выставках, о породе, об экспертах-специалистах и т.д. Только вот из года в год в Иркутской области проводятся выставки, но вот никто туда особенно не спешит... Ни породники, ни эксперты... Вот и спрашивается зачем планировать монопородные выставки, сетовать на возможные рсходы если на уже существующие выставки никто не ездит... В стандарте вообще-то сказанно иначе: Хвост. Загнут кольцом или серпом. Допускается манера держать хвост серпом, не касающимся спины. Длина его в распрямленном состоянии должна доходить до скакательного сустава или быть короче на 1—2 см. Недостатки: удлиненный, укороченный, с тупым или острым концом. Пороки: хвост в виде султана, прутом или с кольцом, крючком в последней трети длины, а также поленом. У Рыси тугого кольца лично я не заметила. На данный момент хотела бы чуть по-шире постав ушей.

Что случилось с базой данных? По кличкам собаки находятся, но как откроешь родословную - пусто... :(

Тем более! Ждать ещё меньше. Спасибо за информацию! Вот и посмотрим сколько членов виртуального питомника и прочих энтузиастов породы, а так же специалистов-породников поедут знакомиться с поголовьем.

Таня, поэтому я и написала, что если приступы такие частые, как указанно в начале этой дискуссии, то я наверное усыпила бы эту собаку, так как при эпилепсии имеется тенденция к учащению приступов. Но владелец сказал, что готов машину и дом продать, но собаку вылечить. Значит окраина Карелии не препядствие для полноценного обследования и лечения данной собаки. К стати, у нас кровь собак в основном обследуют в обычных человеческих лабораториях.

Вы это серьёзно? О втором этапе в Иркутске? Там вообще-то основное поголовье ВСЛ. Пока вы здесь думаете как собрать с десяток собак на монопородную выставку, в Иркутской области эти выставки проводят ежегодно. Почитайте отчёты: http://esl-irkutsk.net.ru/show.htm Ну а следующая выставка, как обычно в Мае, здесь найдёте информацию: http://esl-irkutsk.net.ru/ Берите билет на самолёт и летите осматривать поголовье.

Марин, ну ведь наверное не везде прямо так плохо как у вас? Наверное где-то всё-таки можно сделать обычный анализ крови. Можно и в обычной больничной лаборатории договориться что бы этот анализ сделали. Особенно, когда речь идёт о готовности даже дом продать. Что касается советов к кому обратиться - то одна рекомендация уже была выше. С неё наверное и надо начинать.

Я-то не лукавлю - я привела как пример высказывание о качестве экспертизи ВСЛ одного из тех самых настоящих спецов-породников. Даже теперь и не знаю кому верить...:wacko: Валентин говорит, что туго с ними, со спецами, Вы говорите есть они... A откуда им, хорошим спецам по ВСЛ, в России-то быть? Где эти спецы видят ВСЛ? На чём они yчатся? Что ни отчёт по выставке - так 2-3 ВСЛ. Ну иногда 8-10. На чём ваши-то спецы учатся? В Иркутск , на сколько мне известно, не ездят - далеко им... А где ещё такое количество ВСЛ увидеть? Вы вот Эмппу "полукровкой" назвали. Оценка Вам его не понравилась. А почитайте отчёты по выставкам и посмотрите какие "полукровки" на ваших выставках получают отлично. Я посмотрела и тожe задумалась - по каким же книжкам эти эксперты учатся? Видели ли они в своей жизни приличных ВСЛ...? А ведь в России живут... на Родине породы... Давайте тогда, что бы не быть голословным, перечислите этих спецов поимённо! :thumbsup:

Во-первых никакие не "полукровки" - разведение в чистом виде на основе того, что от Рясного получили. Во-вторых: а спецы-то по ВСЛ где? К каким таким лучшим идут, если даже Валентин пишет: Вот Вам и по книжке и без книжки. Нет спецов. По крайней мере в средней полосе России, а до Восточной Сибири далеко.

Так вроде давно уже пора... :) А иначе на кой хрен выписывать РКФовские родословные если отдавать право представлять "Гордость России" другим...? Неужели в Москве не нашлось достойного конкурента... :blink:

Вот это и есть тот самый кобель ВСЛ, который представлял породу в ... гордом одиночестве... со всеми вытекающими последствиями в виде ЛПП и т.д. и т.п. А ведь в Москве имеются ВСЛ с РКФовскими бумажками значительно более высокого уровня. И где они были, когда "Гродость России" (так называется ринг для отечественных пород), представлял финский Эмпу? А потом удивляемся чемпионам Мира, когда даже на свои выставки не выставляем...

Больные эпилепсией выздоравливают? С катаром верхних дыхательных путей или инфекционным ринотрахеитoм - там-то всё понятно. Но при них и обычный анализ крови покажет, что в организме имеется воспалительный процесс. Или у вас и этого не делают? У нас большинство обследований начинают с обычного анализа крови. Тут вот прозвучали такие пафосные заявления, как машину продам, дом продам, всё отдам... Интересно, а у делающих такие заявления семья-то есть? Дети? Всех на улицу? Ну ну... И если готовы идти на такие жертвы, то что же не свозить эту собакуи к специалисту? В ту же Москву? Наверное для этого не надо будет продавать машину и тем более дом.

Защитой прав животных занимаются не только зелёные. Хотя в основном именно зелёные делают начинания, но голосуют-то все. Так что одних зелёных не обвинить. Мы пытаемся получить разрешение на испытания по вольерному кабану. И вроде как бы уже дан зелёный свет, но при условии, что собаки будут работать без хваток. Так же условием является обеспечение изоляции кабана в случае проявления со стороны собаки агрессивности в виде хваток. Так что и правила прийдётся создавать свои. Пара видео с Евразии. Тимо так охмурил российских профессиональных хэндлерш (уж не знаю чем :) ), что oни взяли над ним шефство :) Российские породы:

Прятались бы - это в том случае, если бы и в профиле не было бы указанно кто мы и что мы. А раз указанно - то какое тут неуважение? Обычное принятое в интернете использование ника. Если уж говорить о неуважении, то необоснованное публичное обвинение в прятании за ником - это как раз неуважение...

Зайдите на http://www.radikal.ru/ , загрузите фотографию, а потом скопируйте адрес под текстом 2. Картинка в тексте и перенесите его сюда. Это тоже вариант.

Юр, я по поводу тигра не советчик. Конечно я против браконьерства и за сохранение и размножение тигра. Но как бы я повела себя живя по соседству с тиграми - не знаю. Но тема-то о "приморских" лайках, а не о тиграх. Вот меня и интересует откуда у них такой окрас. В телегонию я не верю, а вот в "заезжих гусаров" очень даже. Такой окрас просто-так не появится. Форма черепа тоже уж очень напоминает головы пород бойцовых терьеров. А может просто не хочешь рассказывать... Это тоже твоё право. Но как я уже сказала, для меня лично порода, работа которой основана на очень злобном отношении к зверю, особого интереса не представляет, так как у нас не на что с такими охотиться. Тигров нет, кабанов тоже. А на охоте на лося с такой собакой делать нечего. Да и на птицу злобная тоже не нужна.

То, что за основу взяты ЗСЛ это понятно. А тигровый окрас от кого?

Марина, так эпилептические приступы могут и при опухоли в головном мозге. Вопрос в том, что это не то заболевание, которое лечится на форуме. В первую очередь делается обследование. А потом решают что дальше делать.

Уважемый, оставьте мою логику в покое и повнимательнее прочтите мой первый ответ. Я что, призывала Вас усыпить собаку? Зачем драму-то такую развивать? Мои слова были дословно: Но если приступы такие частые (а Вы указывали о межприступовых периодах в неделю - месяц), то я бы наверное лучше усыпила бы собаку, так как лечение не дёшeво и лечить прийдётся всю оставшуюся жизнь. Но и тогда нет гарантии, что приступы не будут повторяться.

Вы абсолютно правы партизан555! И мне тоже оскорбительно читать такие направленные в мой адрес слова:

А Вам никто не говорил, что приобретая 4-ногих друзей ещё берём на себя ответственность за то что бы наши 4-ногие друзья не мучались? А Вам никто не говорил, что во время приступов эпилипсии и после них у больных могут быть сильнейшие головные боли? А Вам никто не говорил, что во время судорог собака даже язык себе может откусить? А Вам никто не говорил, что во время приступа животное может задохнуться? А Вам никто не говорил, что во время судорог собака может подвергнуться опастности со стороны: утонуть, попасть под машину, попасть под хищника и т.д. Но Вы готовы всё это позволить терпеть Вашему 4-ногому другу. Хочу напомнить, что даже для людей ещё не изобретены лекарства полностью защищающие их от приступов эпилепсии, не говоря уже о собаках. И если уж говорить о любви к своим друзьям, то в первом Вашем сообщении сказанно: "У собаки периодически возникают как бы припадки. Судороги, пена из пасти, бывает рвота но буквально через минут 15 это проходит и на какое то время все в норме. Через неделю, месяц все может повторится." Значит Ваш друг страдает этими приступами уже какое-то время, если Вы так хорошо умеете определить продолжительность и частоту приступов. И до сих пор Вы своего друга так и не сводили к врачу?! Только сейчас решили спросить здесь на форуме что такое творится с Вашим другом...?! Хороша дружба...

Так кто они всё-таки по происхождению?

Конечно же эпилепсия может быть вызвана и травмой . Но такие травмы очень не частые. Чаще это врождённая эпилепсия. И хотя многие утверждают, что у их собак это именно последствие травмы (лось пнул, машина сбила и т.д.), почему-то у потомков этих собак тоже проявляется эпилепсия. Вообще-то с этим заболеванием надо быть поосторожней. У нас имеется эпилепсия в одной линии у ВСЛ. Все известные случаи заболеваний сходятся к одному и тому же предку. Есть у нас и эпилепсия у РЕЛ. Её мы заполучили через суку привезённую из Питера по кличке Инта 6709/93 (от Байкала 5851/лре и Инги 5233/лре). Сама Инта не болела, а у её потомков была эпилепсия. И у её брата, привезённого в Финляндию, тоже была эпилепсия. Мы попытались в питерском клубе выяснить с чьей стороны идёт эта эпилепсия, со стороны Байкала или Инги? В ответ было сказанно, что ни у этих собак ни у их потомков никогда никакой эпилепсии не было. Вот мы и думаем как это нам так не повезло? Брат больной, а сестра хоть и здорова, но носительница. Наверное съели чего-то... Или наверное сглазил кто-то этих собак, вот и получают удары в голову только потомки Инты... Если хотите бороться, то надо идти к врачу. Домашними методами не получится. Но если приступы такие частые, то я бы наверное лучше усыпила бы собаку, так как лечение не дёшeво и лечить прийдётся всю оставшуюся жизнь. Но и тогда нет гарантии, что приступы не будут повторяться.