ivi

Сил Вам и терпения! Обидно за собак, особенно за Вашего кобеля! О нём и мы здесь (в Финляндии) много хорошего слышали!

Да уж! Задатки на лицо! :thumbsup: Ну-ну! Из моих троих девчёнок вроде младшая идёт по стопам мамы и папы... Уже так палит из мелкашки... И с собаками мне помогает! Особенно с лайками... :fiona_dog2:

Ну тогда вообще не о чём беспокоится. Но учитывать этот недостаток в разведении надо. И надо пытаться от него избавиться.

Не беспокойтесь! Никакой патологии ген рисунка "гризли"/ "домино" не несёт и на рабочие качества не влияет. Оценку на выставке снизят, ну и что из этого, если собака по остальным параметрам хороша. Подбирайте правильно кобеля. Практически все хаски и маламуты имеют этот ген и как видите живы-здоровы. В Финляндии у многих лапланских собак этот ген. А вообще впервые на него обратили внимение у афганов и назвали это явление словом "домино" по кличке кобеля у которого был такой окрас. Просто надо взять себе на заметку это понятие, тогда будет ясно что откуда берётся. Причём ослабленный пигмент при таком рисунке именно осветлённая полоска по центру носа и нкигда не бывает полностью осветлённого носа.

"учителя натаскали"... То что в человекe глубоко заложено - это не изменишь. А вот разбудить действительно можно...

И никакие собаки не удержат. Вот именно. Поэтому у нас и считается, что слишком агрессивная собака только помеха на охоте по лосю. Вот когда увижу хоть одно видео где собаки с носа кружат лося и держат его на месте - причём по одному видео в разных условиях: и по снегу, и в болоте. Tогда и поверю, что действительно такие собаки есть. У нас тоже на каждом форуме "бьются" на тему "ставит лося" или не "ставит", "держит" или не "держит", а в итоге всё сводится к тому кто как понимает понятия останавливать и держать.

Меня больше всего поражает отношение в МООиРе... "Я две недели назад собрала фотки найденных лаек с ПиКа и запостила на сайте МООиР. Ни одного ответа!!!" "В секцию я звонила. Они помогают только своим собакам, т.е. у собаки должно быть их клеймо или на ошейнике должен стоять их номер, у него ни того не другого нет."

Из Лаппенранта в Курикку через Тампере (самый быстрый вариант): 439,64 km, приблизительное время в пути: 5 ч 41 мин. Из Иматры чуть длиннее.

Помор добрался до своего нового места жительства без приключений, причём всю дорогу проехал у меня на коленях... :) Огромное спасибо всем кто помог мне с доставкой Помо из Удмуртии: Татьяне Ф (Cherviakov) у которой он кантавался и с которой доехал до Москвы; Юрию (yurgen) с которым Помо путешевствовал из Мисквы в Питер; Андрею (akva), за встречу Помо в 5 утра на вокзале и доставку к Андрею (shel); и конечно же Андрею (shel) за его заботу о Поморе! Короче говоря: с Миру по нитке - голому штаны. Так и Помо добрался благодаря нашему форуму! Ещё раз всем спасибо!

Извените, что так поздно отвечаю. Была в Питере на выставке. Ещё имеются пара номеров, так что сообщайте побыстрее нужен ли номер. Личку тоже почистила.

ЭТО не лечится. Это наличие гена рисунка "гизли"/"домино" о котором я пыталась говорить вот здесь: https://dogexpert.ru/forum/topic/1581/page__st__160 пост 170. У собаки просматривается на голове рисунок "шапочки" и остриё шапочки на лбу, если его визуально продолжить как раз и будет переходить в эту светлую полоску на носу, которая как бы разделяет нос на две симметричные части. Зимой эта светлая часть может светлеть, а летом темнеть, но обычно она не исчезает. Особенность эта очень сильно передаётся по наследству. Так что если эту суку в будущем будут вязать, то кобеля надо подбирать с идеальным пигментом.

Вот именно - Всё зависит от кинолога или заводчика или человека, кто будет этим заниматься. Я обменом РОРСовских щенячек на РКФовские родословные уже три года "развлекаюсь". Причём не только по лайкам, в списке и одна эстонская гончая имеется. С ней вообще завал. Так вот большинство собак получили эхпортные родословные только в возрасте года. То та бумажка не такая - то эта и т.д. А я не живу в России и тем более в Москве и мне пороги РОРСА и РФОСА оббивать не так-то уж легко. Литовцы вон говорят отправили документы два месяца назад и ничего не слышно. Ну не работает ситема, особенно если у тебя нет "ходока". Причём я не обвиняю по отдельности РОРС или РФОС, а говорю об их "сотрудничестве", которое так затормаживает регистрацию. И ещё такой вопрос - а как быть в том случае если общепомётки не сданы в РОРС вообще?

Вы только забыли добавить, что это касается исключительно тех собак, щенячки на которых сданы в РФОС. Что касается всех остальных, то на них документов не будет и по пол года, а может и подольше. Тут много писалось о том что если дескать хотите собаку с документами, то и платите за неё бабло в соответствующем количестве. Валентин даже озвучил предложение по сумме соответсвующей японским акитам. Вон один уже и торгует здесь этими акитами по 100 000 рублей. Вот и посмотрим продаст он их по этой цене или не продаст. Если продаст, то все кто хочет разводить собак только по прицыпу хочу бабла и побольше, то могут тоже приобрести себе акит и переселиться в раздел "Акиты". И разводите своих акит сколько душе угодно. И продавайте их друг другу за большие бабки - на то они и декоративные собаки, чтобы стоить по принципу чем экзотичнее - тем дороже. А щенки охотничьих собак не могут стоить очень дорого, так как большинство охотников не относятся к особо состоятельным. И слава богу, щенков всё-таки достаточно, так что каждый может подобрать себе хорошую собаку и не за бешенные деньги. Что касается цен на Западе, то не знаю - не знаю о каком Западе идёт речь. У нас стоимость щенков от 300 евро до 1000 евро. Но я честно говоря, не видела ни одного щенка проданного за 1000 евро. В среднем продают за 500-800 евро. Причём дорогие щенки только от полевых чемпионов, а их у нас очень мало, так как нет у нас вольерных дипломов. Заодно хочу поправить Александра. Я писала о том что шоу-чемпионом у нас без рабочего диплома не станешь (как минимум два Д-2 или один Д-1 в открытом классе). А отсутствие полевых дипломов и оценки экстерьера не лишает щенков родословной. Видите ли - у нас нет вольеров и поэтому добиться такого процентного соотношения дипломированных и не дипломированных как в России, просто невозможно. Но поэтому и наши дипломы, даже тот же Д3 по лосю ни в какое сравнение с вашими дипломами по барсуку не пойдут. Но у нас работает система капитализма: чем выше дипломы - тем дороже щенки. И ещё маленькое напоминание - у нас клуб не планирует вязки - вязки планируют сами владельцы, у которых есть право на консультацию в клубе. Но это у нас так. А запретить какому-то клубу или какой-то стране вводить свои требования к разведению ни кто не может. И если вернуться к той лохматенькой ЗСЛ записанной в племенную книгу ВПКОС, то хочу привести один пример. Один из привезённых нами щенков в итоге оказался таким же лохматым как и ´та лохматенькая "племенная" ЗСЛка. Пёс хорошо показала себя в работе по лосю и кое-кто захотел повязать им. Дескать плевать на шерсть - зато новые крови, да и собака рабочая. Но вот хозяйка кобеля оказалась человеком принципиальным и высокоморальным и кастрировала кобеля, что бы и не обращались за вязками. Т.е. есть в разведении есть ещё и понятие морали, а не только регламенты. Одни готовы и лохматым кобелём повязать и лохматую суку пустить в разведение. А другие кастрируют таких собак. Для Николайки по вопросу бабла, капитализма и документов. Абсолютно согласна с Гедиминасом. И от себя могу ещё добавить, что в России к сожалению понятие о капитализме какое-то извращённое, что сказывается и в ненормально быстром расслоении общества не просто на богатых и бедных, а на супербогатых и бедных. Кто с деньгами - тому всё позволено или давай деньги и нарисуем всё что хочешь - это не капитализм, а беззаконие. Капитализ основан на рынке, а закон рынка - это работа на потребителя. Если считаете, что щенки слишком дёшевы - поднимите цены и посмотрите продадутся они или нет. Если продадутся - значит цена действительно была заниженной, если не продадутся - значит была правильной. Kупили мы двух щенков в Литве и сами поразились тому, что когда поехали за щенками, а им тогда было 7 или 8 недель, то получили щенков уже с готовыми экспортными родословными. Даже у нас такое не всегда бывает хотя процесс регистрации значительно проще. Ну а если ещё и добавить, что по рабочим качествам эти щенки превзошли всех ранее из России привезённых (ЗСЛ), то советую некоторым не торопиться обвинять литовцев в разведении шоу собак и уж тем более не стоит обвинять их (как это делает С.В.) в том что они под кого-то (читать - ФЦИ) ложатся. Причём преимущество этих собак подтверждено и документально - к примеру кобель Тедис стал самым молодомы в истории нашего клуба ЗСЛ получившим диплом 1 степени по лосю. И выглядит он очень даже ничего: на первой выставке в классе юниоров получил оч.хор, а на второй в промежуточном классе получил отлично и свой первый сертификат. Наверное не такие уж плохие в Литве требования к разведению.

+100! И прекрасное подтврждение Вашим словам можно найти вот здесь https://dogexpert.ru/forum/topic/3186/page__st__40 сообщение n.58. Ни дать ни взять бельгийская овчарка, только не стандартного окраса.

Итак, мы измерили Зайку и пока она 51 см и 19 кг. Гарантию что она именно 51 см пока не даю (может и повыше будет), так как девушка очень уж не хотела измеряться... На нашей клубной выставке измерим по новой.

Так а кто в РФОСе занимается лайками? Когда имеется единый клуб лаек, то он и решает какие требования должны к лайкам предъявляться. Но для этого нужно что бы был единый породный клуб, а не просто клубы-члены РФОСа, каждый со своим уставом и своими требованиями. Может я не совсем правильно понимаю организационную структуру РКФ и РФОС, но внутри одной организации не может быть много клубов занимающихся одной породой и имеющих каждый свои требования. Требования по породе должны быть единые. А это возможно только через НКП, будь то НКП по одной породе или по всем лайкам сразу. У нас тоже можно регистрировать щенков не являясь членом НКП, но если у клуба имеются ограничения по регистрации щенков утверждённые Кеннелклубом, то их должны соблюдать все. A если Вы не член НКП, то стоимость регистрации щенков двухкратная. У нас ведь заводчик оплачивает родословные, а не покупатель.

Лоси бывают разные :) http://www.youtube.com/watch?v=PFgrPGUY9Hg&feature=player_embedded

Мне кажется, что нет потому, что все эти ужесточённые правила касаются непосредственно те или иные породы. Для такс - это одни ужесточения, для гончих другие, для ретриверов третьи, для лаек тоже свои и т.д. Т.е. ужесточением занимаются породники. И до тех пор пока в РФОСЕ нет заинтересованных в ужесточении породников, то воз и ныне будет там, так в принципе достаточно соблюдать минимальные правила РКФа.

Вы имеете в виду этого щена или Ваших щенков? Если Ваших, то вот на днях звонил мне владелец кобеля, очень хвалил его и спрашивал о возможности поездки в Россиию на притравку по медведю. А там где притравка - глядишь может и испытания удастся организовать... :ok: Ну а своего я точно привезу. На медведя официально выставить не смогу, даже если хорошо будет работать - меня в Кеннелкубе за это могут наказать. А вот на всё остальное - пожалуйста! Есть конечно и лазейка - если собака зарегистрирована на россиянина, то можно выставить и на медведя... Мой пока не зарегистрирован ни на кого... :icon10:

Вот Вы сами и ответили - вынуждены содержать магазины, что бы снабдить рыболовными принадлежностями своих членов. Выставки собак приносят одни убытки и т.д. Вы, уважаемый, если бы почитали здесь многие другие темы, то узнали бы как во многих местных ООиРах сокращают должности кинологов. И кто после этого должен вести кинологоческую работу в этих районов? Рыбнадзор? И не надо специально для меня расшифровывать что такое ООиР - знаю это не хуже Вашего. А вот это уже оскорбление. Если Вам больше нечего сказать, то лучше промолчите, а переходить на личности, да ещё оскорблять оппонента обвинениями основанными на личных домыслах - это Вам чести не даёт. Специально для Вас расшифровываю - в ФЦИ не существует частных клубов. Так что кормиться возле них никому не прийдётся. У нас и регистрация собак централизованная в Кеннелклубе, т.е. все деньги за регистрацию идут именно туда. Так что все клубы живут только за счёт членских взносов. А размер взносов каждый год утверждается годовым собранием всех членов клуба. Что касается моей кормёжки - я никогда ни от одного клуба не имела никакой прибыли! Вся моя деятельность была и есть только на общественных началах. А по другому у нас и не бывает. Поэтому в маленьких клубах даже конкуренции на "президентские" кресла не всегда бывает. Повторяю ещё раз - в системе ФЦИ не бывает хозяев клубов. Все клубы исключительно общественные организации и все должности выборные. Все Кеннелклубы - организации далеко не бедные. А клубы по породам далеко не богатые. Уставы у всех разные. Я не знаю механизм выборов в РКФ, но и там в принципе все руководящие должности выборные. Другое дело каковы именно Ваши возможности повлиять на выборы, но это другой вопрос. Тем более что большинство довольствуется тем, что только критикует, но никаких действий не предпринимает.

А вот на счёт нулевой родословной Вы загнули! Нулевая родословная допускается только у тех пород чья племенная книга ещё открыта. Найдите хоть одного курцхара с нулевой родословной или финского шпица. А вот норботтэна найдёте.

Смотрю на эти фотографии с серой сукой, а так же кобеля с серым хвостом. У нас таких сколько хочешь.

Так Вы перечислите те аспекты которые вызывают Ваши сомнения. Никто не говорит, что ФЦИ - это нечто идеальное. Но там много положительного. К примеру все должности являются выборными, поэтому у каждого члена клуба имеется реальная возможность влиять на деятельность клуба. Но хочу подчеркнуть - я никого не призываю вступать в ФЦИ! Каждый решает сам за себя. Но когда речь идёт о том что такое ФЦИ, что такое РКФ, РФОС или РОРС, то давайте объективно подходить к этим вопросам. Ведь в принципе при желании можно найти и в ООиРе многое что может вызвать улыбку у людей не знакомых со структурой этой организации. К примеру можно задать вопрос какое отношение рыболовство имеет к собаководству... Как эти две отрасли могут сосуществовать под одной крышей... У многих это больше вызывает недоумение чем сосуществование многих породных клубов под одной крышей. Как-никак об одном биологическом виде идёт речь. И ещё. Можно конечно противостоять РКФу и РФОСу, но тогда у вас не будет возножности влиять на деятельность этих организаций. Может я и ошибаюсь, так как не знакома досконально с их структурами. Но даже если по-началу там и имеется авторитаризм, то это пережитки прошлого которые сидят в нас очень глубоко. Но с ними можно бороться только изнутри. И чем крупнее клуб - тем больше у него возможностей влиять. Поэтому мне, честно говоря, не совсем понятно почему в России такое гигантское количество НКП. У нас немногочисленные породы объединяются в единые клубы. Так наш клуб лаек имеет в составе три породы: ВСЛ, ЗСЛ и РЕЛ. А тот же клуб немецких легавых объединяет все породы континентальных легавых. При желании каждая порода может отделиться, но в этом нет смысла так как проведение мероприятий, подготовка экспертов и пр. и пр. намного легче вести централизованно.

Ну как же не лечится?! Конечно же лечится, если сразу же обратитесь. Лечится сыворотками. Но когда появились сипмтомы заболевания, то тогда уже не лечится. Прививать надо обязательно, так как собак у которых не вырабатываются антитела или вырабатываются в недостаточном количестве не так уж и много. Но даже с привитой собакой после контакта с бешенной необходимо обратиться к врачу. А вдруг именно Ваша собака стоит в числе тех у кого антитела не вырабатываются.

Международная, как и ЕС. Отечественная - это РКФ, которая является равноправным членом международной федирации и имеет там своего представителя. Есть ещё одна международная федирация в составе которой и клуб Уражевского. А кто чем лучше - это выясняйте сами, так как надо сначала определиться для кого лучше. Это вопрос к РКФ. У нас нет юнных чемпионов. Но с другой стороны - сертификат юнного чемпиона не одно и то же с сертификатом взрослого. С другой стороны можно задать вопрос - правильно ли что молодой собаке дают только оценку оч.хор если она соответствует стандарту? Может действительно лучше когда юниоров судят отдельно и дают им их юниорский отлично? Но это так, размышление вслух. Чистопородное разведение не зависит ни от каких выставок. Внутрипородное разведение зависит или от выставок, или от выставок и испытаний, в зависимости о какой породе идёт речь. Причём каждый клуб устанавливает свои требования. Правда если эти требования через чур жёсткие и могут негативно сказаться на генофонде популяции, то Племенная Комиссия Кеннелклуба может их отклонить или смягчить. К примеру когда пытались убрать из разведения собак с результатам по дисплазии С, то это требование было отклонено для пород имеющих очень малую популяцию. Многие клубы сделали ограничение на использование одних и тех же кобелей и т.д. В других странах ФЦИ таких ограничений нет. Что касается определения Бест ин Шоу, то победителем выбирается собака наиболее соответствующая стандарту своей породы. Но! Бест ин Шоу - это как и любое другое судейство является личным мнением эксперта и его видением породы. Нет не догма. К примеру у нас купирование ушей и хвостов запрещено, а в других странах ФЦИ не запрещено. Или второй пример: правила присвоения чемпионских титулов (наличие тех или иных рабочих дипломов) тоже устанавливаются клубами. Причём, если мы считаем, что полевые дипломы какой-то страны не соответствуют нашим требованиям, то собака (чемпион той страны) у нас титула не получит. Т.е. если где-то достаточно стать чемпионом имея только диплом по кровяному следу, то у нас такой чемпион останется без титула. Но интересно то, что и это будет решено не Кеннелклубом, а клубом по породе. Кеннелклуб сначала перешлёт запрос на титул в клуб по породе и правление клуба решит отказать в чемпионстве или закрыть глаза и дать чемпионство. Сама лично знакома со случаем, когда полякам в звании одному их курцхару отказали. Но есть конечно и общие положения. К примеру одним из последних требований ФЦИ - это дисквалификация агрессивных собак. Но опять-таки, это не значит, что собаку накажут за то что она рыкнула на другую. А вот если укусит эксперта, то дисквала не избежать. По братьям прибалтийцам почитаю попозже, тогда и отвечу. Но думаю, что Гедиминас, как председатель клуба лаек Литвы, более компетентен в этом вопросе.