ivi

Задние подушечки и коготки чёрные от рождения так как вся лапа чёрная без белого носка.

Уж очень понравилось Ваше объяснение! Даже если оно и не является действительной причиной падения щенков с табурета - зато присутствует логика :) Это как раз подтверждает на сколько противоречивы приметы и их толкование. Вот к примеру чёрные подушечки лап. Щенки рождаются в основном с розовыми подушечками и чёрный цвет проявляется постепенно. У одних он проявится через несколько дней, у других этот процесс затянется. Белые или чёрные ноготки - если у собаки белые носки, то и ноготки чаще всего будут белыми. У нас тут тоже целая наука о расположении, количестве и форме бороздок на нёбе, но вот только почему-то из каждого с идеальным нёбом полевые чемпионы так и не получаются, а среди обладателей неперспективных нёб вырастают прекрасные охотники.

Раньше не требовалось. А теперь для того что бы зарегистрировать питомник надо пройти курсы для заводчиков. Это обычно двухдневные курсы (в выходные) или вечерние, но тогда они длиннее.

Давайте оставим стандарт сеттеров Английскому кеннелклубу. Русскими борзыми не занимаюсь и что происходит с их стандартом не знаю. Если хотите рассказать - расскажите, а загадками не стоит. Но если вспомнить послереволюционную историю, то порода долгие годы сохранялась и развивалась отнюдь не в России. Помнится были и издержки в стандарте, такие как недопустимость чёрно-подпалого окраса. Я честно говоря не интересовалась какая страна отвечала за стандарт РПБ до вступления РКФ в ФЦИ. И какие проблемы со стандартом на данный момент тоже не знаю. Но мы здесь говорим о лайках. И я рассказала о том какова ситуация именно с их стандартом. А уж этой информацией владею не хуже Вас. Двойных стандартов не существует. Существует разное видение.

Вот в этом Вы не правы. Стандарт породы в ФЦИ является стандартом страны происхождения породы. Исключение составляют породы из стран которые не являются членами ФЦИ. В таких случаях ответственность за стандарт создаётся в той стране где этой породой начали заниматься заводским методом, а это в основном Великобритания, которая, к стати, не является членом ФЦИ. Если же на породу в стране её происхождения существует стандарт, то он и используется. К примеру стандарты ФЦИ по лайкам. Изначально это был стандарт СССР. Затем, когда РКФ вступил в ФЦИ то ответственность за стандарты российских пород была передана РКФу. И тут происходит следующее. По никому не понятным причинам в РКФ создаются новые стандарты на лаек, переводятся на английский и отправляютйс в ФЦИ. Финляндия - это единственная страна, где пытались до последнего судить по старым стандартам. Но два года назад ФЦИ принудил и Финляндию использовать официальный стандарт ФЦИ. К этому времени в РКФ уже пересмотрели тот на скорую руку сделанный стандарт и был утверждён новый, практически такой же как и старый советский стандарт. Но по сей день стандарт не переведён на английский язык и не отправлен в ФЦИ. Именно по-этому в странах ФЦИ вынуждены пользоваться тем куцым, на скорую руку в РКФ состряпанным стандартом. А почему не спешат в РКФ с переводом? Наверное потому, что в РКФ нет людей которым это надо, т.е. нет людей серьёзно занимающихся лайками. Вот когда появятся - тогда наверное лёд тронется.

Т.е. самая большая проблема в том, что РКФ объединяет все породы? Так на то это и есть кинологическая федерация. Выставки общепородные не нравятся? Во-первых такие выставки позволяют проведение самой выставки в удобных условиях (зимой в крытых помещениях, летом на больших стадионах и т.д.) аренда которыx стоит дорого и организаторам монопородных выставок этого просто не потянуть. Во-вторых: никто никого не принуждает ходить на такие большие выставки, клубы проводят и монопородные выставки. В принципе возможно объединять усилия между несколькими породными клубами (клуб лаек, терьеров, гончих...) и делать выставку только для этих пород. У нас это очень широко практикуется. Так вот количество охотничьих собак на таких выставках, где только охотничьи породы, всегда значительно больше чем на крупных общепородных выставках. Ну а то что РКФвцев отправляют к голым чихуёвинам, могу сказать только следующее: что бы оскорбить и унизить - для этого не надо большого ума, да и зрение какое-то как сквозь подзорную трубу - видим одних только чихуёвин. А вот мой очень хороший друг из Питера (состоящий в РФОСЕ, а значит в РКФе то бишь вместе с РКФовскими чихуёвинами) повязал свою суку курцхара, оставил себе кобеля, вырастил его, натаскал, а потом поехал с ним в Германию и выйграл Дерби. Вот вам и чихуёвины. Так что давайте не будем всё перемешивать. РКФ объединяет все породы и ведёт единую регистрацию всех породистых собак, но разведением занимаются породники. И чихуёвины не имеют никакого отношения к охотничьему собаководству.

Я с Вами согласна по поводу зачастую упрощённого подхода. И мы вяжем молодых собак, в основном иркутских кобелей (суки пока ещё не вязались), но у нас причина - слишком заинбридированная популяция. Здесь же идёт речь о том что владелец суки сам не может аргументировать почему "надо" повязать суку. А потом будет требовать что бы клуб оказал помощь в реализации щенков?

Александр, а можно ли ссылочку на текст, где как Вы утверждаете пантера сказала " буквально следущее...." Я нашла только диалог: Единичные примеры принято считать исключением подтверждающим правила. Так что для начала раширьте список. Да и очередь нa щенков от не бывающих в лесу сук появляется обычно после того как первый помёт показал себя.

Название породы - это только название. Собака изначально была универсальной, потихоньку направление пошло на лося и медведя. Ну если логически рассуждать - откуда у финских крестьян была возможность держать чисто медвежьих собак? Порода уже десятилетия развивается как лосинная собака. Ну не менять же из-за этого название. А медведя у нас работают собаки никогда в жизни не побывавшие на притравочных станциях. И на щенков от таких собак спрос очень высокий. Опять вспомнился рассказ Валентина о том как организовали как-то раз в 80-х годах испытания по медведю без цепи. Т.е. для каждой собаки хозяин с медведем делал след и уходил в лес. Так вот перводипломники выскакивали на поляну, а медведя то нет... а что дальше делать они и не знали... Так что злобу притравками-то конечно развивают, но только достаточно ли этого для охоты на медведя... Да и потом сама охота на медведя какая? В России это всё-таки в основном нa берлоге, т.е. нужны очень злобные к зверю собаки, что бы выyдить его наружу. А у нас охота исключительно по ходовому медведю. Там если собака слишком агрессивная, то вряд ли медведь будет стоять на месте. У нас ведь не охотятся сворами.

Ну что зачушь? При чём тут то что кто-то слишком много отлично надавал? И если Иванищева действительно так где-то сказала, что не хочет обидеть владельцев, то на выставке Белые Ночи оч.хоры и хори раздавала с большим азартом и очень громогласно высказывала своё мнение о том каким должен быть костяк у собак с которыми в принципе охотятся на медведей. Причём я лично абсолютно с её оценкой была согласна. И наша чемпионка Мира у неё получила оч.хор. Так что давай не будем о хорошем настроении и шоу. Я вот тоже смотрю на некоторые фотографии производителей в разделе продажы щенков с оценками отлично и диву даюсь - неужели в России нет оценки оч.хор, что сплошные отличники везде, хотя по виду некоторые такие бобики. Когда говорим о системе экспертизы, то надо говорить о самой системе, а не об отдельных экспертах и недостатках в их судействе. А ты в своём сообщении только и мусолишь фразу эксперта казанную ею на одной выставке.

Андрей (hiller) надо же какое внимание с твоей стороны - аж все суточные минусы за один раз на меня потратил :) Ты бы вышел то из-за ширмы да высказал своё мнение, а то перешёл в команду шпилечных бойцов...

Извените, а откуда такие данные? Если бы было так как Вы говорите, то в Финляндии не регистрировалось бы в год по 700-800 карельских медвежьих собак и по 20-30 РЕЛок. Было бы с точностью наоборот. Что касается анатомии - так ещё древние греки говорили: в здоровом теле здоровый дух.

Именно это и имела в виду!

А Вы я вижу привыкли всех дурачками считать. И даже не стесняетесь этого. Меня вот в детстве учили: никогда не считай оппонента глупее себя. :acute: Или может Вы застряли в образе Алисы из Зазеркалья, поэтому и думаете, что никто опять не поймёт Вами сказанное. Это я к разговору в теме подготовки собак к выставке (если кто не поймёт в чём дело). Вы рассуждаете о том о чём не имеете никакого представления. B ФЦИшной системе каждая собака осматривается индивидуально, в том числе и в движении, причём в движении и сбоку, и спереди и сзади. Каждой собаке даётся описание. Hа счёт того, что на охотничьих выставках не выбирают лучших. ЛПП действительно не выбирают, а вот лучшего в возрастной группе как раз то и выбирают. И вся система экспертизы построена на том кто кого лучше. Так что это именно у вас выбирают лучшего. Лучший 37-ой, лучший 36-ой, лучший 35-ый и т.д...... А у нас в лучшие попадают только 4 лучших в каждом классе. Все остальные имеют оценку и описание. И никому не нужно быть на унизительном последнем месте.

Александр, а к чему Вы это? Да ещё в данной теме, о ранних вязках...

Думаю что вопрос не в том клуб Уражевского проводил выставку или Ерусалимского, да и в те времена многие даже и не разбирались ху из ху. Я тоже была один раз на выставке организованной клубом Уражевского переводчиком вместе с экспертом А. Пуумала в начале 90-х годов. Позже такое даже не было бы возможным, так как эксперта за экспертизу в этом клубе в худшем случае лишили бы прав эксперта. Думаю что вопрос в том, что нет ничего зазорного показывать собак на выставках такого масштаба. В конце концов пропагандировать породу. Ведь многие люди приходят на большие выставки что бы и познакомиться с породами. Об охотничьих выставках знает только узкий круг, а такие выставки рекламируются на много шире. Ну неужели лучше если люди двинут на птичий рынок знакомиться с породами. У нас на крупнейшей выставке года даже отдельная территория отведена для клубов где клубы рекламируют свою деятельность. Иногда и наш клуб учавствует. Учавствовал и наш клуб континентальных легавых.

Я просто поражаюсь... Это как в русской пословице: кто в лес кто по дрова. Покойный муж моей тёти в таких случаях говорил "про что поёшь?" Пантера говорит о 1½ летней собаке о которой даже хозяин не может сказать хорошая ли уже она охотница. И где она её высмеяла?! Тем что написала что своих собак вяжет только тогда когда они начинают радовать в лесу, т.е. показывают хорошую работу? Что в этом неверного или оскорбительного по отношению к тому владельцу 1½ годовалой суки? Так же я не поняла, Вы что, призываете к тому что бы вязать собак которые вообще в лесу не были? Вы наверное не на тот форум зарегистрировались.

По-моему Людмила (pantera) говорит о том, что если собака не проявила себя как хорошая охотница, то это хороший повод не спешить с вязкой. Ведь может так случиться, что она никогда себя не проявит. Тогда зачем вообще её вязать?

Стандарт. И анатомия является его неотъёмной частью. Так приходится принимать на свой адрес. :sorry: Ведь "со стороны" издержки старой системы "хаит" только один человек - я, все остальные вроде как свои. Да и дело-то не в хаянии, а в критике тех моментов которые уже изжили себя. Помнится Валентин где-то раньше писал, что расстановка всего ринга имела смысл когда собак на выставках было значительно меньше. Почему бы и не пересмотреть эту систему. Ну и само описание. Почему не делать его в самом начале каждому в отдельности, как и на ФЦИшных выставках. Сразу же отсеиваются хор. и оч.хор. А уж потом гоняйте отличников по кругу сколько душе угодно. Но тогда эксперт уже знает о всех недостатках которые у этих собак имеются. Погонял, расставил. Если слишком много собак, значит сначала выбрал десятку или пятёрку лучших, в зависимости от количества участников. Лучшие-то будут сразу видны.

Вот Вы опять придираетесь. :acute: Естественно что и шерсть, и тип, и половой демoрфизм. Теперь-то всё перечислила? :)

Вы не перестаёте удивлять своим многогранным лексиконом. Видите ли, в отличие от Вас, у меня имеется опыт и с выставками проводимыми по этой системе, которая по сей день используется в РОРСе. Я ведь воспитанница ДОСААФа, а там мы точно так же бродили бесконечное время по рингу, а в итоге только знали что твоя собака лучше чем та или хуже чем эта. Ну а если учесть, что занималсь я ВЕО, а эта порода в те времена была главенствующей, то сами можете представить, что ринги были немалыми. Но в те времена и сравнивать было не с чем.

А что такое красота? Это в первую очередь правильная и анатомия гармоничные движения. Мы ведь не говорим о "красоте" причёски пуделя. :)

Лена, не надо придираться к словам :acute: Под словом охотники я имела в виду членов всех как там их называюх ООиРов. Им просто негде использовать результаты ФЦИшны выставок раз РОРС их не признаёт. Большинство же легашатников и борзятников уже давно состоят в РКФе, поэтому и ходят на РКФные выставки. Об остальных не знаю.

Валентин, сочувствую Вашей супруге - я не знала, что она работает на шахте :) Но суть моего вопроса была в том влияет ли использование Вашей супруги парфюма на чутьё Ваших собак, раз парфюм присутствующих на ФЦИшной выставке хэндлеров вызывают у них чихание неделями?

Лена, мероприятия проводятся не для того что бы кому-то что-то доказывать. Каждый проводит те мероприятия которые считает нужным. Но и каждый имеет право учавствовать в тех мероприятиях в которых считает нужным. Только вот создаётся такое впечатление, что каждый кто будет учавствовать в ФЦИ:шной выставке тут же будет признан врагом породы. А РОРС здесь даже очень причём - зачем охотнику идти на выставку по правилам ФЦИ если результаты этой выставкие в его головной организации (РОРСе) признаны не будут? Если кто хочет пойти, так для них и без того выставок более чем достаточно - Вы и сами список предоставили. Cпециально организовывать выставку для охотников по ФЦИшным правилам результатами которой они не смогут воспользоваться - ну это не серьёзно. А вот если бы провели пробную выставку с ФЦИшной системой экспертизы, но с результатами признаваемыми РОРСом, а затем провели бы опрос у участников и экспертов о том какоя система более эффективная, может быть даже очень удивились бы.