ivi

Ну почему не добросовестный? Если говорить о племяннике Жемчуга, то у его сестры имеются и дипломы с испытаний и оценки с выставки/выставок. Её щенки были осмотрены и активированы. Им были выданы щенячки, к которым никаких притензий нет ни у РОРСа ни у РФОСа. К щенячкам притензий нет! А вот к матери щенкам притензии имеются. Вот я и спрашиваю как такое возможно, что даже активировка щенков и официальная правильная щенячка не дают гарантии, что щенки получат родословную? Почему при активировании и регистрировании помёта, кинологами не проверяется лигитмность документов родителей? Со вторым помётом оказалось проще. Там просто кинолог не передал документы в РОРС более двух лет.

А что может быть более менее хорошо в РОРСе, если общепомётки не сдаются годами? Откуда у той же Марины Георгиевны могут быть сведения о том или ином помёте, если документы кинологами не отправляются по назначению и никаких ограничений по срокам сдачи нет, а санкций за не соблюдение сроков сдачи тоже не предусмотрено? Вот представьте ситуацию: кинолог не переслал в РОРС документы на регистрацию помёта, документы завалялись в кабинете или даже затерялись. Потом кинолог ушёл с должности и уехал куда-то. Если ушёл по своему желанию, может хоть документы перед уходом привёл в порядок. А если не по собственному желанию? Ведь может и выбросить всё, так сказать, "на зло врагам". И вот всплывает ситуация, как с щенками о которых я рассказывала выше, и что? Новый кинолог об этом помёте ничего не знает. Документов не найти. Помёта просто не существует... В результате, если заводчик с точки зрения нового кинолога, достоин доверия, то может быть и оформят новую общепомётку. А может и нет. А, если заводчик, с точки зрения нового кинолога, не достоин доверия? Ну а где гарантия, что так не поступят и с кем-то кто по тем или иным причинам попал в опалу? Гарантии такой нет. Поражает то, что в современное время до сих пор не существует централизованной регистрации и единого регистра. Всё зависит от того кто какие имеет связи и кому ответят кому не ответят. Да и ситуация какая-то абсурдная если все начнут звонить Марине Георгиевне. А потом, это Вы знаете о её существовании, а обычный покупатель не знает. Вот Вы несколько раз упомянули о том, что заплатив такую сумму, покупатель мог выяснить то или выяснить это. Вопрос не в сумме. Для одного 10.000 большая сумма, для другого 100.000 не деньги. Вопрос в том, что система щенячек не гарантирует абсолютно ничего, даже если они выданы настоящими клубами.

В таком случае как так получается, что собака, которой "де юре нет ни в базе РКФ, ни в базе РОРС" учавствует в РОРСовских выставках и испытаниях, а её потомкам кинологом клуба выдаётся общепомётка? Повторяю, клуб никакой не левый и подпись кинолога подтверждена. Де юре небыло ни в базе РКФ, ни в базе РОРС и матери того помёта, о котором я говорила в предыдущем сообщении. Не было по причине безответственного/безалаберного отношения кинолога. Причём очень уважаемого.

Ну Вы меня удивляете! У кого что спрашивать, когда даже уважаемые кинологи и эксперты РОРСа не исполняют своих обязанностей! Когда мы пытались зарегистрировать щенков из Карелии в РКФ, оказалось, что даже помёт из которого была их мать, не зарегистрирован в РОРСе. Причём заводчиком матери щенков была сдана общепомётка в свой клуб вовремя, но дальше стола в кабинете эта общепомётка не ушла. Щенки успели вырости, заиметь своих щенков и только тогда, когда мы начали регистрацию щенков в РКФ, всё это и выяснилось. Это было шоком и для заводчика щенков и для заводчика их матери. Для того что бы сравнивать с покупкой машины, надо что бы сначала была создана централизованная регистрация. В РКФе она уже, как я понимаю, имеется, а вот с РОРСом всё далеко не так безоблачно.

И ещё одна сторона медали: благодаря всему этому безобразию с системой регистрации в РОРСе, кто угодно может купить собаку, на которую в последствии не будет возможности получить документы. Возвращаюсь к той же сестре Жемчуга. На её щенков была оформлена нормальная щенячка, которая была подписана так сказать правильными людьми. Но только что это даёт, если такие проблемы с матерью? Как это вообще возможно, что правильным клубом и правильным кинологом выдаётся щенячка на щенков, которые никогда не смогут получить документов?! Ничего нигде не проверяется. Т.е. покупатель может купить щенка с "настоящей бумажкой", но потом этой бумажкой можно будет воспользоваться только в сортире.

Я не могу понять одного - почему напали на топик-стартера? При чём здесь где и как купил? Ну купил на АВИТО, а что, всё население России знает о существовании Догэксперта? Ну и по поводу открытия Америк. Знаете, Максим, а я вот тоже открыла для себя Америку, когда даже родную сестру Жемчуга ВПКОС 4029/13 и имеющего родословную РКФ, не получилось зарегистрировать в РКФ. А наш друг купил племянника этого Жемчуга. Оказалось, что причина в том, что для регистрации в РКФ, общепомётка в РКФ была сдана только на одного Жемчуга. Так поступал не только Окуловский, но и многие другие - регистрируют только тех, кому нужны экспортные родословные, хотя стоимость одна не зависимо от того был ли в помёте один щенок или 10. Ну ладно РКФ, но я не могу никак понять и того, как регистрировался помёт из которого и сам Жемчуг. Никто не может найти оригинал общепомётки, но разве он мог получить ВПКОС без того, что бы был зарегистрирован весь помёт в РОРСе? Я не обвиняю ни Окуловского, ни кого другого, но до тех пор, пока будет такое безобразие с самой системой регистрации, а именно полное отсутствие централизованной регистрации и полном отсутствии обязательных лимитов по времени регистрации, щенячки будут выписываться как попало и кем попало. И вот как обычному человеку разобраться где поддельные документы, где нет, если даже я была уверена в том, что уж у однопомётницы Жемчуга проблем с регистрацией никак не может быть. ps. К рабочим качествам кобеля (племянника Жемчуга) никаких претензий нет. Кобель отличный в работе и по характеру.

Интересная статья о собаках Николая II и его семьи. Собаки жили с семьёй. О лайке по кличке Камчатка, говорится даже, что спал он в спальне императора. Что касается кличек, то трое из собак царской семьи, в качестве кличек, имели имена людей: Джимми, Джой, Рой. Эти имена, хотя и английские, но они христианские. http://tzarskiy-khram.narod.ru/detsk.html

Да нет, гончая. Я повесила это объявление для того, что может кто-то из форумчан из Московской области знает хозяина собаки и знает что это за собака, а не для того, что бы Вы сейчас опять начали писать свои колкости. Даже если Вы (на удивление) настроены на конструктивность, из Благовещенска вряд ли сможете чем-то помочь.

История в кратце такова: Хозяин собаки скончался и новые жильцы вроде как хотели собаку застрелить. Волонтёры вывезли его и приютили. Никаких документов, естественно на него никто не получил, так как получать было не у кого. Собака вывезена из Софрино, Московской области. Может кто даже знает его хозяина и самого кобеля? Собаке ищут нового хозяина. А это текст, который я скопировала на фэйсбуке: "Прошу Вашей помощи в поиске моего Нового Хозяина Меня зовут Джек. Мне около 6 лет. Все эти свои шесть лет я прожил со своим самым лучшим, самым замечательным хозяином. Так уж случилось что конец его жизни поставил под угрозу мою собственную. От отстрела меня спасли волонтеры и сейчас я на временной передержке. Я умный, послушный, обучен командам. Мои временные опекуны убедились в том что я скорее всего был у хозяина рабочим псом и знаю что такое охота. А как иначе - не просто так же я лайка. Я конечно не так презентабельно выгляжу как многие мои сородичи - откормили меня знатно и сейчас я на диете для того чтобы обрести свою нормальную физическую форму. И еще я понимаю, что собакам возрастом 6+ довольно сложно найти себе нового хозяина так как многие считают что мы в таком возрасте уже тяжело примем новую семью...но может быть у меня есть все же шанс стать домашним и не коротать свой век в условиях пусть и частной, но все же передержки. Я прошу Вас, если не затруднит, рассказать мою историю вашим друзьям и подписчикам, нажав репост под моей фото и этим текстом. Свяжитесь пожалуйста с моим куратором по телефону 8-926-559-51-63 Огромное Вам Спасибо за то что дочитали до конца"

Не совсем так. РЕЛ и ЗСЛ, хотя и считается, что имеют своё начало даже с одного помёта, разводились по абсолютно разным принципам. РЕЛки строились на инбридинге, а ЗСЛ подбирались разнокровные, но однотипные. "Следует подчеркнуть, что формирование этой породы шло иным и, очевидно, более целесообразным путем, нежели породы русско-европейской лайки. В частности, при становлении желательного типа породы кинологи не прибегали к тесному инбридированию, а стремились достичь этой цели подбором однотипных производителей разных кровей. Такой подход к ведению породы положительно сказался на состоянии поголовья". Охотничьи лайки. Войлочников А., Войлочникова С. глава: Западносибирская лайка Может всё-таки стоит использовать систему создания ЗСЛ и не слишком консолидировать ВСЛ. Имею в виду генетически.

ВСЛ 60 ЗСЛ 22 РЕЛ 23 Андрей, я согласна - консолидации по ВСЛ у нас скорее всего никогда не будет, так как единственным критерием в разведении являются рабочие качества. Некоторые я бы даже поставила под вопрос, а именно супер вязкость по лосю. Диферамбы поются собакам работающим по лосю и по 10 и по 15 часов. И, если такая собака выглядит как дворняга да ещё и с полустоячими ушами, это мало кого волнует. Но и в России-то консолидации как таковой в породе ВСЛ нет. Она имеется только в Европейской части России, т.е. там где представителей ВСЛ меньшинство. Но, как посмотришь родословные консолидированных, везде одни и те же собаки (Алый и Фрам).

05.03.2017 прошла выставка Клуба Лаек Финляндии, которая проводится 1 раз в год и всегда в первые выходные Марта. Вот ссылка на первый альбом. Это альбом по ВСЛ https://photos.google.com/share/AF1QipN3Hb4Q0OH0p6rXEQPXymWuT4Y1-B0sr3cyvO_GrppXIGZg549ax6qwNa_QQAZSYw?key=ZWFQTjM2S21pSGtaS0lQNzV4Snp4YzBqaDlSOFV3

Вячеслав, это обычное стайное поведение молодых собак имеющих возможность шлындатьтам где им захочется. Даже собаки без какого-либо поиска и охотничьей страсти, за компанию тоже пойдут хоть к чёрту на кулички. И потом это будет бродяжничеством. Но даже если и будут в это время охотиться, радости-то мало, так как собаки не известно где. Не отпускайте всей компанией.

Василий, а причём здесь РПК и разведка? Мы говорим о выставках собак. Вы утверждаете, что выставки ФЦИ - это конкурс красоты. Я же утверждаю, что выставки ФЦИ - это оценка анатомии. Причём собаки оцениваются индивидуально. Если согласиться с Вашим сравнением, то это значит, что все собаки в РОРСе - это разведка, а все наши (ФЦИшные) - это РПК. Только позволю себе напомнить, что наши ФЦИ:шные РПК учавствуют в испытаниях исключительно по вольным видам и этих испытаний проводится в год в несколько раз больше, чем во всём РОРСе (для разведки) за пятилетку. Зато вольерных испытаний в РОРСе великое множество. Вот и спрашивается, действительно ли разведка, если кроме парада (шоу в вольере) многие из используемых в разведении ничего не видят? Я всё это не в противовес РОРС-ФЦИ (тем более, что наши лайчатники, в отличие от владельцев других охотничьих лайкообразных пород, не особенно-то активны в плане участия в испытаниях), а в качестве ответа на такое сравнение. То, что у Вас в Волгограде бегают в ринге - это достойно похвалы. Но, к сожалению - это не требование к экспертизе, а личные нововведения отдельных экспертов или организаторов. К стати, сравнительная экспертиза всей компании и шагом - это атрибут не только охотничьих выставок. Это система экспертизы, которая использовалась в Советское время абсолютно для всех пород. Я и со своей Восточно-Европейской овчаркой также накручивала такие же круги на выставках. А моя мама с ... французской болонкой. :smile: Такой породы в ФЦИ даже не существует. И тоже такая же сравнительная экспертиза. В 70-х другой системы экспертизы и не было. Просто для всех остальных пород на сегодняшний день используется индивидуальная экспертиза и только в конце производится расстановка лучших. РОРС - это единственная организация, где используется сравнительная экспертиза и шагом. К счастью некоторые эксперты всё-таки понимают необходимость оценки движений на рыси.

С опозданием, но от всей души, с Днём Рождения и всего самого наилучшего от нас с Эйриком! :drinks:

Все собаки, не зависимо от их анатомии, переходят на иноходь при достаточно медленном движении. Что касается того, что собаки бегают в рингах перечисленых Вами экспертов, то наблюдала ринг эксперта имеющегося в перечисленном Вами списке и ни одна собака не бегала - все ходили шагом. Т.е. оценка собаки на рыси на охотничьих выставках не является обязательной. К сожалению. Эксперты, которые всё-таки требуют показа рыси, делают это по собственному усмотрению, а не потому что обязаны это делать. Но опять-таки, требуют не всегда и не от всех.

Василий, а с каких пор выставки ФЦИ стали конкурсом красоты? Выставки ФЦИ - оценка анатомии. Бэст на этих выставках можно конечно назвать и конкурсом красоты, но только для того, что бы на него попасть, сначала надо стать лучшим представителем породы. А для этого надо, что бы собака обладала прекрасной анатомией. У Экспертов ФЦИ может быть недостаточное знание типов, но знание анатомии в основном на уровне. 3 минуты - это достаточное время для индивидуального осмотра каждой собаки: её успевают и прощупать, и осмотреть в движении спереди, сзади и сбоку. Причём это обязательные условия экспертизы. На охотничьих выставках где я бывала, даже и не видела, что бы движения собак осматривали спереди или сзади - только сбоку и только шагом. А во время шага невозможно оценить механику движений в полной мере, так как при шаге собака значительно меньше раскрывает плечелопаточные и коленные суставы.

И опять мы в наших охотничьих угодиях в Швеции. Погода чудесная, вокруг красота и тишина. Снег глубокий с коркой, собаки проваливались до живота, так что кроме белок, а также тетеревинного и глухаринного помёта, ничего не нашли. Зато этого птичьего говнеца, к нашей радости, было очень много, начиная с 200м от нашего домика. :smile: Ждём не дождёмся осени... :hunter:

У эвенков выбраковка шла не так как она идёт у заводчика вложившего в суку "уйму денег" и желающего отбить эти деньги.У эвенков (и других народностей, чьё благосостояние/выживание зависело от добычливости лайки) очень быстро нерабочие или нездоровые собаки отправлялись к праотцам.Поэтому сравнивать с эвенками невозможно, так как у сегодняшних заводчиков его собака самая лучшая и самая здоровая.Далее, Вы посмотрите на странице Татьяны Десятовой отчёт об экспедиции вверх по Лене с целью изучения аборигенного поголовья ВСЛ.Так вот там в одной из поселений староверов имелся кобель из Якутии. Кобель совершенно другого типа чем деревенские собаки, но он был приобретён у Якутов именно для разбавления крови. Что касается волков. Обычно новые стаи образуются именно из чужекровных особей. В основном к чужекровному кобелю уходит из стаи сука, а иногда и часть стаи. Отцы не вяжут своих дочерей так как в стае вяжется только альфа сука.

Здесь только хорошо бы вспомнить и то, что за основу брались не 3-5-10 собак, а держали их в количестве нескольких десятков. Поэтому была и возможность разводить линии в себе не подвергая эти линии генетической деградации.

Как выразился один форумчанин: "что ни тема, то начинают пипирками меряться". Финские лоси, карельские лоси... Вы наверное у них паспорта проверяете. Можно подумать у нас за лосями только с тросточкой по тротуару ходят и ноги бояться замочить. Неужели нельзя просто вывесить свои фотографии без уничижения других охотников в охотах которых Вы не учавствовали, а значит и не можете сравнивать. Да и тема-то не где лоси глупее, а может ли лайка поставить лося.

Злобных собак в России хватает и без Белорусии. Те, которые в Белорусии - это в основном потомки Вайс-Дунайчика, а он-то откуда? Но и среди его потомков много собак с прекрасным темпераментом. По-мимо этой линии, в России много и потомков других собак с агрессивностью. В том числе есть они и среди собак привезённых с ЯНАО да и других районов, где вроде как кабаньих гладиаторов не разводят. Имеются агрессивные собаки и у нас в Скандинавии. К сожалению хорошие результаты по лосю (а иногда хоть какие, но результаты) открывают и им дорогу в разведение. Много агрессивности внесли в породу и примешивая волчью кровь ещё в Кировском питомнике. Причём одна из причин примешивания былo получение собак недоверчивых к посторонним, тобишь "строгих". И что уж говорить о сегодняшнем дне, когда её могут примешивать все кому не лень. Так что проблема агрессивности - эта наша общая проблема. Таких собак надо выбраковывать, а не называть красивым словом "строгие" и пускать в разведение.

Денис, извените, что цитирую вопрос, просто хочу по ходу задать вопрос ко всем участникам темы: Можно ли перечислить здесь клички собак, являющихся полевыми чемпионами и при этом использующимися в реальной охоте и которые показывают при этом хороший поиск и чутьё?

Съездили в Латвию. В итоге взяли с собой не 6, а 7 собак :smile: Всеми остались довольны, кроме одного. Причём интересно то, что в Швеции он показал работу по вольному крупному кабану, а в Латвии не захотел работать в вольере вообще. Это было его первое посещение вольера. Айс, как всегда, был умницей. Ему всё-равно в лесу он или в вольере - он всегда рад встрече с кабанами :wub: Кабаны были внуки и внучки очень известого Бульдозера. Кто его знал, тот поймёт :smile: Они агрессивны не только к собакам, но и к людям, так что мы тоже не прогуливались по вольеру, а время от времени исполняли танцы на шесте... :t141013: Белого одна свинья успела словить за хвост, но он продолжил работу, хотя это была его вторая встреча с кабанами. До этого он встречался с ними 1,5 года назад, когда мы ездили в Питер на испытания по медведю. Огромное спасибо Нормундсу, его супруге и брату за гостеприимство! Были очень рады встретиться с Янисом. А ещё мы увидили просто супер красавчика полуторогодовалого РЕЛа! Я таких голов живьём ещё не видела. Он и прекрасную работу показал! Одним словом - мы в восторге от поездки!

Сегодня для нас с Эйриком был день передышки, а завтра в 4 утра опять выезд. :avt03: На сей раз едем в Латвию гонять кабанчиков. Урал и Ушма едут знакомиться с ними. Всего с нами едут 6 собак. :smile: