ivi

Даже, если Вы считаете, что я что-то не поняла, то хамить совсем не обязательно. Знаете, есть такое понятие, как культура общения и уважение к собеседнику.

Вячеслав, это ведь именно Вы связали рост со злобой и с переразвитостью шерстного покрова: Pardus: "Почему то когда приводятся данные о рослых собаках...то говорят об ошибках..или не верном измерении...бездоказательно отрицая данные... Точно так же странно увязывать рост с универсальностью...редкоголосостью......коротким поиском....и плохой слежкой... Беда нашего собаководства в том ,что все "научные" труды на уровне догадок..." Вы: "Не знаю, не знаю Сергей , но довольно часто заводчики которые на слуху даже хвалятся ростом западников за 64 см, в помете от некоторых один два прилохмаченных выскакивает, собаки на ринге кусают и экспертов и хозяина, у половины голоса ни к черту. Или может этого нет?" Я, как раз пыталась объяснить обратное (и не я одна), что длинная шерсть и злоба никак не связаны с ростом. Каким образом была занесена в породу такая злоба - не знаю. Были и волки прилиты. А прилиты были не только в Кировском питомнике, но и позже. Икем только не приливались. Даже у одной суки в Удмуртском питомнике в родословной была указана волчица, а сука всё-равно была ЗСЛ. В Литве тоже имеется "специалист" по прилитию волчьей крови к ЗСЛ и собаки регистрируются как ЗСЛ, потомкиего собак имеются и в Прибалтике, и в Беларусии, может и в России. В Болгарии тоже примешивают гибридов именно для злобы на кабана, а голос ими не нужен. Пока не начнут делать анализ ДНК, этот процесс, к сожалению, уже не остановить. А почему такие производители были занесены в породу? Как раз именно потому, что для многих стали так важны победы на состязаниях, на которых эти собаки и показывают свою злобу. Народ становится в очереди на вязки к ним и за щенками. Также появилась мачо-культура, когда кабанов хотят не стрелять, а резать. Возможно спрос на гладиаторов связан и с маленькими по площадью охотничьими угодиями. Вот и хотят собак, которые способны остановить кабана быстро и не выходя за пределы охот.угодий. А поиск и голос там не нужны вообще. Вот и получается, что селекция пошла по двум совершенно разным путям. Но, как говорится, спрос определят предложение. Обидно, что организации, на чьей ответственности лежит разведение лаек, своей деяетельностью только усугубляют ситуацию. А именно: дипломы по вольным видам стали как бы ненужными, только мизерный процент собак имеет их. Везде и сплошь ПП и ПЧ по вольерным видам. Экспертов по вольным видам раз два и обчёлся, а испытаний и того меньше. Мы уже в другой теме говорили о том, что в маленькой Финляндии тех же испытаний по птице проводится в год в десятки раз больше, чем по всей огромной России. По лосю так вообще в сотни раз больше. Причина этому - более упрощённая система обучения экспертов и более систематезирована система оценки. В Норвегии и Швеции испытаний на много меньше, чем у нас, хотя система оценок практически идентичная. Но у них система обучения застарелая - миллион препядствий для того что бы на эти курсы попасть. Вот и результат, что экспертов не хватает. Я это не для хвастовства сказала, а как пример того, что увеличение количества испытаний по вольным видам находится в прямой зависимости от количества экспертов в регионах. А систематизация правил упрощает и систему обучения экспертов, так как остаётся меньше возможности различных трактований. Но у нас проще вносить изменения - достаточно внести предложение на годовое собрание членов НКП и, если за него проголосует большинство, то правление клуба обязано заниматься разработкой и приведением в исполнение данного предложения. У вас, со всем существующим бюрократическим аппаратом, всё гораздо сложнее. Да, и такое ощущение, что чиновников все эти проблемы не особенно то и интересуют.

Очень понравилось Ваше предложение.

Вайс "вылез" не из-за статьи, а из-за того, что Вячеслав утверждает, что злоба связана с крупным ростом у лаек: Я тоже знаю агрессивных потомков Вайса: собаки из одного помёта, один был обещающий кабанятник, но вцепился в лицо ребёнка хозяина, за что и был отправлен к праотцам. Спасла ребёнка их другая сука ЗСЛ, которая молниеносно вцепилась в этого кобеля. Cестра кобеля к людям была ок, но по отношению к посторонним собакам как зверь, при этом на охоте полный ноль с полным отсутствием поиска и интереса к зверю, за что тоже была отправлена к праотцам. Оба были среднего роста. Но знаю и одну суку, внучку Вайса: умница на охоте, ласковая к людям да ещё и красавица. К стати крупная, но элегантная с хорошим костяком сука. Мы с Эйриком даже хотели купить её, но она не продавалась.

У нас наша единственная выставка клуба лаек каждый год проходит в первые выходные Марта. И каждый год, как минимум, половина собак в разлиньке не зависимо от того живут на улице частично или полностью и независимо от питания, а уж массового авитаминоза у них точно нет :smile: У меня в прошлом году Белый полинял зимой, а потом, когда началась жара, он и по второму кругу сбросил подшёрсток. Но и этого оказалось недостаточно. Осень и зима у нас в этом сезоне на редкость тёплые. Морозы начались только на прошлой неделе. Так он два месяца в ноябре и декабре сбрасывал шерсть, так как успел отрастить шубу, которая так и не понадобилась. Такого ещё у меня не было. Но он, слава богу, никогда не бывает "лысым", даже после линьки.

Я не знаю как в России, но в Скандинавии со сведениями о длинношёрстных ЗСЛ не встречалась. А вот у ВСЛ длинношёрстные выскакивают. Причём независимо от роста. Полузадов утверждает, что к ЗСЛ были прилиты оленегонки для повышения роста. Я выше уже ответила по этому поводу, что оленегонки - это маленькие и лохматые собаки. Т.е. в таком случае длинная шерсть должна выскакивать именно у низкорослох собак. Но! Ген длинношёрстности - это совершенно отдельный ген и он никак не связан с генами роста. А то, что не лаят или злобные, так что удивляться. Прилили волков - потеряли голос, приобрели недоверчивость. К стати недоверчивость к посторонним была одной из причин прилития волчьей крови. Прочла об этом у Войлочниковых.

У меня тоже такое впечатление, но по другому поводу. В статье говорится, что крупный рост лайкам дало в частности прилитие кровей оленегонных собак. Это очень странно так как оленегонные породы как раз отличаются тем, что это небольшие собачки. Причём все породы оленегонных очень похожи друг на друга своим стандартом независимо от географического положения. Ладно финские и шведские оленегонные имеют практически идентичный стандарт. Но и ненецкая оленегонная практически от них не отличается. У всех этих пород по стандарту оптимальным ростом для кобелей является 48см, а для сук 44см, плюс минус 3см в ту и другую сторону. А расстояние между ореалами обитания огого... Оленегонки могли дать длинную шерсть, но никак не крупный рост.

У нас с Вами хоть и имеются разногласия по некоторым вопросам, хочу выразить уважение к таким нововведениям на ваших выставках. Конечно рабочие качества превыше всего, но выставка на то и выставка, что бы оценивать экстерьер и давать направление для разведения и в этом плане. Было бы более справедливо, если бы победителем выставки становилась собака лучшая по экстерьеру, независимо от класса в котором выставлялась. Для молодых, не имеющих право на оценку "отлично" - отдельный титул. Победителю в классе элита тоже свой титул. А на сравнении, если проиграл "не элите", значит проиграл. Мы вот тоже думали, привозить своих собак или нет. Понятное дело, что что-то выйграть шансов мало, хотя и имею красавицу юниорку. :smile: Но при данной системе нет даже надежды что-то выйграть. Вот и теряется смысл учавствовать, так как просто получить оценку можно и на другой выставке и у тех же экспертов.

Мы летом (в основном поздно вечером) гоняем на велосипеде и на машине (собаки на поводке). Следующим летом будем "гонять" и вплавь на лодке, так как теперь у нас имеется очень хорошая возможность для этого. Делаем кровяной след и тренируем по нему - от этого много пользы и на охоте.

И у меня тоже: Недостаточно прав для просмотра содержимого страницы

Значит Ефремову и Москвитину проeкт об изменении поиска с 5 минут на 10 приснился и они решили свои сны обсудить на форуме. :smile: В любом случае, слава богу, что как было 5 минут, так и осталось.

Такой же пример моя ВСЛ Ники. Прекрасно работает птицу (имеет и дипломы по ней), но домашнюю птицу не трогает - куры воруют еду прямо из её миски. Но самое интересное с енотовидными собаками. Ники - это моя самая эффективная собака при охоте на енотов. Прошлой осенью привезла одного живого енота домой, что бы показать щенкам. Шенки восприняли его отлично. При этом заметила, что Ники лежит во дворе и ноль эмоций на то, что происходило в вольере (у меня вольеры - это огороженная территория для собак). Убрала щенков и впустила туда Ники - ноль эмоций на енота. Т.е. раз он дома - значит это "домашний питомец", а в лесу равной ей по еноту среди моих собак нет. Но и у Ники имеется исключение. Были у меня фазаны. Так вот она была готова часами сидеть у двери в помещение с ними и ждать не откроется ли дверь туда. Интересно, что и её дочь Байша ведёт себя с домашней птицей абсолютно так же, хотя никто её этому не учил, как никто не учил и Ники.

Так ведь автор в первом своём тексте всё подробно объяснил, что имел в виду - какая собака нужна охотнику и вопросы разведения.

Если она действительно рабочая, то скорее всего умная собака. Понимает где реальность, а где вольер. Но, опять-таки, что значит не сработала? Не пошла в поиск или нашла, облаяла и бросила? К стати в той теме о трёхэтапных испытаниях как раз и говорилось о том, что собаки показавшие себя не ахти в вольере, хорошо сработали по вольному кабану. А вольерные чемпионы в большинстве своём вообще на вольного не выставились, а те, которые выставились, в большинстве своём не сработали.

Вы абсолютно правы по поводу свободы выбора. Но некоторые ограничения при утверждении вязок имеются, отсюда и такое количество собак только с вольерными дипломами. Вон, народ уже жалуется, что и вольеров недостаточно для испытаний. Так может создать и вольерные испытания по белке и кунице в трубе, утку привязать за лапу и в камыши... Чем хуже? И места будут занимать мало. А вот гончатникам и в голову не прийдёт устраивать испытания и состязания где-нибудь на иподроме по привязанному на верёвку зайцу и уж тем более строить разведение на этих результатах.

Всё правильно, выбирать конечно надо лесных. Но возьмите к примеру крупные питомники. У всех родителей естественно имеются дипломы и естественно только по вольерным видам. Вот Вы поверите, что все эти собаки бывают на охоте? Это даже физически невозможно. Но в принципе та же ситуация возможна и у владельцев одной суки. Один владелец хочет повязать свою суку, так как она отличная работница, другой потому что его собака ну никак не может быть плохой, а хороших он никогда и не видел. А есть ещё такие, которые вяжут суку по принципу "для здоровья" (у нас тоже такого хватает). И вот все эти трое получают диплом к примеру по барсуку и все три суки будут допущены к разведению. А если ещё окажется, что и кобель на самом деле кроме вольеров ничего и не видит (из-за своей неимоверной ценности)... Вот и пошло и поехало.

А как этим рабочим качествам не падать, если критерий племенной работы вольерный диплом. Охотимся-то не в вольере и не на мишку на цепи.

Это не моё выражение, а Анатолия Ефремова :smile: У Анатолия есть и ещё одно отличное выражение: "Если вам повезло, и лайка отвечает вашим требованиям, охоттесь и радуйтесь!"

Я не знаю какие правила по барсуку на сегодняшний день, так как, никогда не интересовалась этим видом испытаний да и, честно говоря, вообще не считаю это испытанием. Hо на момент начала 2010-го года дискуссия между Анатолием Е.и Андреем М. была такой (в той же теме, стр.3 https://dogexpert.ru/forums/topic/985/page-3): А.Е.: ...Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га? А.М.: Я подписываюсь под "этом творчеством"....И принимались правила далеко не одним экспертом. Данное требование (на уваличение времени) было внесено и обосновано Насыровым Г.З.....Ты считаешь, что разбираешься в тонкостях поиски лучше его? Не секрет, что за день испытаний, а тем более состязаний в вольере столько натоптано, нагажено и т.п., что барсук затаившийся, в одном из обязательно имеющимся НЕ ДОСТУПНЫХ для лайки убежищь, на самом деле не так то легко может быть обнаружен...У всех собак условия должны быть примерно одни и если для первых напусков, редко какая собака тратит на поиск больше пары минут, к концу дня картина кардинально меняется.....тебе этого не понять, в вашем вольере, барсука не найдёт только слепая и глухая собака без носа....у вас только если барсук залезет под беседку, у него будет хоть какой то шанс не попасться собаке на глаза. A.E: «У победы много генералов, поражение - сирота». Андрей, если ты подписываешся, то это должно быть как то так. В конце молодых еще правил по в/барсуку (им чуть более 10 лет) должно быть подписано примерно так: - Разрабатывались май 1998г.экспертом всероссийской кат. Егоровым Б.А. - Дорабатывались июнь 2004г. экспертом 1кат. Ивановым И.И. - Исправлены и доработаны май 2009г экс Москвитиным А.В., и Насыровым Г.З. Ты где то в ресурсе говорил уже, что это твой исправления. Сейчас, когда тебя тычат носам, оказывается накосячил Григорий Захарович. «Чем хорош групповой секс, можно сачконуть». Veps: Андрей, я не Григорий Захарович, но не только поэтому так же считаю, что нормальной собаке в вольере в 1 га отводить на поиск барсука 10 минут, да ещё двигаясь с ведущим - это банальная "обезличка". За это время собаке даже с "ампутированным" чутьём по силам найти зверя. Считаю, что искать кабана в вольерах, где до дня испытаний содержались кабаны, пропитавшие весь вольер своим запахом насквозь, ничуть не проще, да ещё когда по соседству второй вольер с сидящими в нем зверями, которые так же источают весьма "оглушающий" аромат. Только при этом не считаю, что следует увеличивать время, отводимое регламентом на поиск зверя.

Создавайте правила испытаний по вольному кабану и готовьте больше новых экспертов.

К стати по той ссылке на тему откуда я скопировала текст А.Ефремова, найдёте и то, как выяснилось кем были изменены правила испытаний по вольерному барсуку с 5 минут поиска на 10 минут. Я это не в осуждение тех, кто изменял, а в осуждение того, как это было сделано, а именно без каких-либо обсуждений и было основано только на мнении одного человека. В защиту изменения было преведено то, что это была идея опытного эксперта. Т.е. мнение одного человека. Уж очень авторитарная система.

Я тоже не совсем поняла... Ну это вообще какой-то абсурд. :wacko: Дай бог, что бы и осталось только разговорами. Мне вообще трудно понять то, что практически везде на постсоветской территории с правилами и изменениями правил проис ходит такая вот ситуация, а именно - владельцы собак ничего не знают и решения принимаются без их участия. У нас ещё 5 лет назад кабанов практически не было. А теперь есть. А раз есть, значит надо создавать и испытания. Но испытания у нас только вольные. Так вот сейчас на всех форумах разных породных клубов идёт активное обсуждение проекта правил испытаний по кабану. За основу взяты шведские правила. На основе этих обсуждений при необходимости будут внесены корректировки и вперёд! Думаю, что на следующий год уже будем иметь испытания. То же самое было несколько лет назад и с изменениями правил испытаний по лосю. Каждый породный клуб, а их у нас 3 (Лайки, Финские охотничьи породы шпицев и Норвежские-Шведские породы), проэкты были утверждены на годовых собраниях прямым голосованием членов клубов и только тогда были сделаны изменения. И правила по медведю были изменены по требованию владельцев, а именно отменена возможность дипломной работы в ночное время, так как в темноте нет гарантии что именно собака облаивает: медведя и или кучу медвежьего говна. А то народ зарабатывал дипломы по ночам на местах прикормки медведей. Сейчас тот же процесс идёт с изменениями правил испытаний по птице в плане того, что бы было разрешено использование ГПС при оценке работы собак. Пока использование ГПС на испытаниях по птице запрещены. А вот в Норвегии разрешены. Никаких секретов, всё открыто и каждый может высказать своё мнение.

Племенная работа - это разведение собак, соответствующих требованиям к породе, а именно имеющих рабочие качества, которые хотим, что бы были переданы потомству. Когда собаки промысловые, то понятное дело, что там не до испытаний, да и расстояния огромные. Но там критерием является добычливость собаки. Все остальные в принципе имеют возможность выставлять своих собак на испытаниях. Было бы желание. Но, если собака не способна получить даже вольерный диплом, то зачем её вообще пускать в разведение?

К сожалению многие "старые" форумчане редко здесь появляются, а новые не знают где искать не истории о единичных героях вольерных чемпионах, которые и там на Д1 сработают и в лесу жару дадут. Правда герои в основном безымянные. Вот и решила покопаться в архивах догэксперта, что бы найти эту статью Анатолия Ефремова. Дело было в 2009 году. Провели они тогда испытания по кабану в 3 этапа. Первые два весной по вольерному кабану, а последний этап осенью - по вольному. Вот и почитайте да поудивляйтесь. Глядишь, может кто и отрезвеет от хмеля славы вольерных чемпионов и племенной работы основанной только на вольерных дипломах. В конце текста ссылка на тему. Там и все отчёты найдёте с описанием работ. О Волгоградских состязаниях лаек по вольному кабану, о правилах, охоте, и о прочих около охотничьих и около лаечных проблемах. С 16 по 19 ноября 2009г в частных угодьях Волгоградской области, в Жирновском, Алексеевском и Новоаннинском районах прошли состязания лаек по вольному кабану. В состязаниях приняли участие 43 лайки из восьми областей и регионов России и стран бывших СНГ.(ЛЗС-35, ЛРЕ-8) Молдова – 4 лайки. Ставропольский край-4 лайки Волгоградское ОООиР- 16 лаек Саратовское ОООиР – 4 лайки Ростовское ОООиР-6 лаек Свердловское ОООиР- 5 лаек Белгородское ОООиР-4 лайки. Международные состязания обслуживали бригады экспертов из России и Украины. Курилкин В.А. - Всероссийская кат.(г.Москва), Бойко Г.А. – Республиканская кат.(г. Николаев), Сметанин А.И. – 3 кат (г.Саратов) Ефремов А. В.-3кат (р.п. Л.Горы, Саратовская обл.) Тимофеев А.М. – 2 кат. (г.Калининск) Киреев В.А.- 3 кат. (г.Лесной Свердловская обл.) Демидов В.А. – 2кат. (г.Москва) Полевым Чемпионам по вольному кабану в одиночку стал кобель ЗСЛ ПИР –САРМАТ 7430/07 (от Перлос, Яковлев А.И. и Пальма Яковлев А.И.)вл. МОРОЗ А.П. (Молдова). Полевыми победителями по вольному кабану стала пара кобелей ЗСЛ Двужилова И.М. из ст. Алексеевская, Волгоградская обл. Б-Сунгар 8155/08 (от АРКАН Суппес А.Г. и УМКА Жигачева В.Н.) и ПЫЖ (от Гайдук Дмитриева В. и Метла Пескишева С.С.). Это, как бы, заключительный этап проведения кинологических мероприятий этого года, проводимых Жирновской ИПС. На первом этапе, который проходит чаще всего в конце февраля, мы проводим открытые областные личные состязания лаек по вольерному кабану и подсадному медведю. Здесь нет командного первенства. Владельцы выставляют лаек на свое усмотрение, по своему желанию, хоть в одиночках, хоть в парах. Хоть есть трудности организационного плана в проведении мероприятия в зимнее время, но после охоты лайки еще в отличной физической форме, и показывают очень хорошие работы. Отмечаем ПЧ по видам, трех лучших в личном первенстве в одиночках и парах, лучших молодых собак. По результатам областных состязаний формируем команды для участия в Волгоградских Международных состязаниях лаек по подсадному троеборью, которые проводим в конце марта, начале апреля. Это второй этап, на который традиционно съезжается «весь цвет» зверового лайководства не только европейской части России, но и бывших союзных республик. Здесь, в большинстве своем и спортсмены, чьи лаечки отточены под требования существующих на сей день правил испытаний по вольерному зверю, и тут так же можно видеть рабочих, охотничьих лаек. Здесь только командное первенство. В команде обязательно сука – одиночка, кобель одиночка, и пара, не зависимо от пола и пароды. Выявляем Чемпионов состязания по видам и в комплексе, лучшие команды по видам и в троеборье. Третий этап, самый сложный, проводим во время охотничьего сезона. В охотничьих угодьях проводим состязания по вольному кабану. Как правило, те, кто лаек выставляет только в вольере, на эти состязания не приезжают. Идея проведения состязаний по вольному кабану выросла из необходимости протестировать, насколько спорт проник в одну из самых охотничьих пород – в лаек. Как та мужицкая остроушка, незаменимый помощник на охоте и на промысле многие столетия, в последнее время отвечает требованиям охоты. Насколько лайки, носящие титулы Полевых Чемпионов, соответствуют этому высокому званию? Могут ли лайки, дерущие безклыкового кабана в четырех гектарной загородки, остановить зверя в лесу? Есть ли лайки, способные в одиночку, работать вольного зверя? Чтобы найти ответы на эти и другие вопросы осенью прошлого 2008года впервые в России, в охотничьих угодьях Жирновского район были проведены Первые Волгоградские состязания лаек по вольному кабану. Энтузиазм, серьезная подготовка и здоровые амбиции участников и организаторов первых состязаний вылились в неплохие результаты. Было много красивых, запоминающихся работ. Выявлены лайки, подтвердившие свои титулы в поле. Но работа экспертной комиссии затруднялось в отсутствие «Правил испытания лаек по вольному кабану». Вообще то, «Правила …» имелись, но работать по ним было проблематично. Точнее, для не больших по содержанию, но не конкретных по написанию правил, всего то на одну страничку, требуются комментарии и разъяснения на несколько листов. А их нет. Не прописано масса ситуаций, которые могут случиться в лесу. А большинство моментов вообще отсутствует. В охоте нередко возникает ситуация, когда лайки в лесу встречаются с семьей. Как расценивать работу собак по стаду? Как расценивать собаку, словившую не большого подсвинка? Как расценивать собак, получившую травму при работе на серьезном звере? За что лайки снимаются с испытаний? Каким образом расценивать «короткую работу» лаек на загонной охоте, наиболее практикуемую последнее время?. Эти вопросы пришлось решать комиссии под председательством Бабкина В.М., в составе Бойко Г.А., Киреева В.А., Тимофеева А.М., Ефремова А.В. И экспертной комиссией первых состязаний по вольному кабану были наработаны предложения по совершенствованию правил испытания. А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать. Другим же китом успешного проведения состязаний явилась использование поисковых систем АСТРО 220 с датчиками Д30, американского производства. Да, девайс не дешевый, но он того стоит. Это очень хорошие, дополнительные «глаза и уши» охотника, а на испытаниях эксперта. С использованием прибора контакт с собакой имеется практически ежесекундный. Все, что делает лайка вне видимости охотника, все видно на дисплее навигатора. И ход собаки, и глубина и ширина поиска, и действия при обнаружении зверя или дичи, и расстояние до собачки. При экспертизе лаек по вольному зверю, запись трека, выложенная на компьютер, может явиться серьезным документом, обосновывающим и расценку собак, и степень диплома. Пользуясь случаем, хочется высказать слова благодарности владельцем частных угодий, принимавших нас. Суппесу Александру 15 номеров (3 своих), Карпенко Олегу 10 номеров (3 своих), Губановым 8 номеров (6 своих). Особенно выделяется организацией и приемам Карпенко Олег и его единомышленники. Здесь было все продумано до мелочей. И проживание, и организация испытаний (транспорт, связь, поисковые системы), и обеды, бани, ужены. Олега Карпенко – в лайководстве имя новое. Но у него большой стаж охоты с гончими, которыми он занимается более 20 лет. Отсюда и опыт в проведении испытаний по вольному зверю. Но, к сожалению, и хорошая организация состязаний, и наличие зверя в угодьях, и участия на мероприятии хороших лаек не вылились в высокие результаты. И на это есть масса объективных и субъективных причин. Хоть и состязания проходили в одних и тех же угодьях, как и в прошлом году, но в лесу произошли значительные изменения. Природа взяла свое. Перенаселение охотничьих угодий кабаном привели к пастериозу и чуме плотоядных. Упало до 80% приплода кабана этого года. В частично освободившийся от кабана лес пришли косуля и олень. Значительно увеличилась численность лося по сравнению с прошлым годом. Эти изменения в лесу, к сожалению, поздно были замечены организаторами, и не были отражены в «Положении о проведении состязаний». Поэтому лось чаще являлся помехой. Из за него распадались пары, что вело к перепускам и отнимало время у комиссий. В этом году мы живем по новым «Правилам охоты». А по ним охота на кабана открылась с 1 июня. И до нас, естественно, в частных хозяйствах, где мы проводили мероприятие, велись интенсивные охоты. К началу проведения состязаний зверь был здорово «настеган», и «под собаками не стоял». Надо признать, что состязательный темп и условия не всегда хороши для испытания собак по вольным видам. При погоне за результатом для команды не всегда лайки выходят на первое место. Борьба за чемпионство и первое место порой выливаются в серьезные просчеты, и как правило приносят вред при испытании собачек. Использования в парах двух лидеров чаще выливается в индивидуальную работу лаек, что не соответствует парной работе. Как не печально осознавать, но причина столь не высоких результатов в незнании многих владельцами возможностей своих собак. Не умение подобрать пары. Ряд собак были откровенно не подготовлены. Много было молодых собак, не имеющих опыта зверовых охот. Некоторые участники не скрывали, что используют лаек только в загонных охотах и в спорте. Отсутствие опыта охоты на вольном кабане всегда видно в лесу. Чтобы остановить зверя, не ограниченного оградой, нужен большой опыт зверовых охот. И хватка, данная не по месту и не во время, только угоняет зверя. Кстати, из 43 лаек, выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12 лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, с которыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме на состязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам и цена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя на площадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит? Надо признать, что травильный зверь разительно отличается от вольного. В лесу цена его встречи с лайкой, волком, человеком нередко его жизнь. И он бьется за нее. Отсюда и поведение под собакой. На площадках зверь ограничен или цепью, или забором. Это значительное отличие. Если в лесу собачки, нередко одной, надо найти зверя, позвать охотника, и до его подхода на выстрел удерживать зверя или хитростью (лось, глухарь), или злобой и смелостью (барсук, кабан, медведь), а при неудачном выстреле не редко спасать еще и хозяина. Сколько качеств надо иметь лайки, чтобы быть добычливой в лесу. А в вольере другие задачи. Четыре га, это вам не лес. А к медведю еще и подведут. Да и зверь разоружен. У кабанов спилены клыки. И поведения медведя контролируется. И самой лучшей здесь являются самые злобные и смелые. И на этих лайках последние годы строится племенная работа. Не совершенство правил испытания по вольерным видам, не достаток грамотных экспертов, знающих охоту и поведение зверя и собак в природе, позволяет пускать в разведение лаек, не проверенным в пригодности к лесу. Пяти – пятнадцати минутные работы не позволяют определить вязкость собак. Цепь не позволяет рассмотреть ловкость. О чутье и поиски объективно судить сложно. Такой важной составляющей для охоты, как голос вообще не ставится во внимание. Ни тембр, ни отдача, ни доносчивость. Нет единого подхода к определению голоса. В одних правилах он оценивается на 5, в других на 10 баллов. Голос является не проходным для получения диплома любой степени. Даже молчаливая собачка, ни чего не могущая сказать охотнику в лесу, в вольере может стать лучшей. Доиграемся. Завтра наши лайки превратятся в «кусайки», «гоняйки», «хватайки». Да уже сейчас многие в них превратились. А использование поисковых систем, несомненно очень полезного подспорья в охоте, завтра сделает голос не важным. Срочно надо бить тревогу. Голос должен быть проходным на диплом любой степени. Вольеры задумывались предшественниками для знакомства собак со зверем, для подготовки лаек к охоте. Сейчас мы видим обратный процесс. Лес служит у многих для знакомство с вольным зверем. Для того, чтобы «дать кровь» собачкам, подготовить к работе на площадки. Нет, нельзя не замечать то положительное, что принесли испытательные станции. За последние годы вырос уровень смелых, злобных лаек, вязко работающих зверя. Но надо видеть и негативное, что принесли они нам. Погоня за злобой и смелостью утрачивает другие качества лайки, необходимые ей в лесу. Пора менять правила игры. От вольеров в 4га пора переходить к более крупным вольерам. Очень редко в природе мы встречаем одного зверя. Чаще сталкиваемся с семьей, в период гона с группой взрослых кабанов. Так почему в вольере эталоном работы у нас один безклыковый зверь? Да, сложно сразу изменить размер испытуемых площадок. Хлопотно, а главное дороговато. Но не сложно уже сейчас распоряжением рекомендовать использовать на состязаниях высокого уровня группу кабанов, уменьшив время на поиск до 10 мин в 4 га. Возможно, хотя бы на крупных состязаниях, частично не «разоружать зверя», ведь собак то мы пускаем не в намордниках. Мы четко должны определить для себя приоритеты. Какая лайка нам нужна. Добычливая работница, не заменимый помощник в лесу, или шоу – компаньон, приятное украшение для богатого интерьера. Мы четко должны понимать, какая собака отвечает требованиям охоты. Для этого должна быть пересмотрена и бонитировка, и ряд устаревших правил. Но правила должны усложняться. То, что достигнуто и закреплено со старыми правилами, должно усложняться в новых. От простого к сложному. А у нас же все наоборот. Что мы видим сегодня. Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га? Чтобы всех злобных , смелых, без чутьистых дипломировать. А нужны ли такие охотникам? Их спросили? А вообще, правила веселенькая вещь, если в них вникать. Попытайтесь вникнуть и почитать, найдете много веселенького. Для примера откройте «Правила испытаний по норке, хорю и колонку», по видам, так любимым для большинства липовых Чемпионов. Кто их писал? Для чего они написаны? Сколько абстрактного хотя бы в графе «Голос» и то же «Послушание». Почему то, такое важное для охотничьей лайки качество, как «Голос» расценивается всего в 5 баллов. Послушание же расценивается на 10 баллов, и опять фантазии. Плохо подходит на подзыв ведущего- скидка 2 балла. Не подходит на подзыв ведущего – скидка 4 балла из 10. То есть, не послушная, не управляемая на охоте лайка получает за послушание 6 баллов??? В «Послушании» есть такие скидки -6, не отдает зверька ведущему. -8 –портит добытого зверька. Почему отношение к убитому зверю не выделено отдельной графой? Что делает оно в послушании. Что это за правила? Что за маразматики их писал? Господа! Долго ли будем фантазировать с этими параметрами. Не ужели нельзя во всех правилах голос оценивать на 10 баллов, а послушание на 5. Почему, в одних правилах голос десятка, в других пятерка? А зачем фантазировать с послушанием? Не уж то не понятно, что есть из себя послушная собака. Во всех правилах оно должно трактоваться одинаково. Будь барсук, кабан, или белка. Над правилами надо работать. Но страна должна знать своих героев. Кто их писал? Кто редактировал? Кто издавал? Должен каждый творец подписаться под своим творчеством. У правил должны быть авторы. Кто из экспертов знает охоту на все 16 – 20 видов, по которым работает лайка? Кто то охотит глухаря, лося, медведя. Кто то барсука и кабана. Вот и пускай Рябов с Речкиным думают над правилами по медведю, Богатов над соболем. Если же украинцы лучше нас знают охоту с лайкой на кабана и фазана, то давайте прислушаемся и к их мнению, используем в своей работе и их опыт. И под правилами должно быть подписано: «Автор – Егоров, или Слепнев». Труд творческого коллектива- комиссии по лайкам, состав которой многие не знают – это абстракция. Даже нормально принятые ими вещи могут испоганить своими правками устаревшее Политбюро. Поэтому, за грамотными экспертами, знающими ту или иную охоту с лайкой, должны быть закреплены правила по профильному виду. И с него спрос. Григорьева В.В, Перельмитера И.Д, и других мы помним по конкретным делам. Считаю, что часть правил устарело, да и принимались в других условиях. Группе энтузиастов нужны были очень универсальные лайки, или не здоровые амбиции для определения Чемпионства. Вот и мудрили, что хотели. Домудрились. В лес сходить не с чем. Наплодили кучи Полевых Чемпионов, потомков которых надо выбраковывать через одного. А кто вообще то последние годы хоть что нибудь выбраковывает? Если щен куплен за деньги, он обречен на проживание. Более того, сук, не имеющих племенную ценность, вяжут с бешенной периодичностью. Какую ценность имеет лайка с Д3 по барсуку и утке? А совсем без диплома? Что, у нас лайка – исчезающий вид и их надо плодить, как кроликов? Да, в принципе, и плодим. Посмотрите, сколько по стране развилось частных питомников лаек, не дающих ничего породе. РФОС зарегистрирует любой частный питомник. Требования не великие. Денежный взнос и наличие четырех сук. Не важно, какого качество, какой племенной ценности. Главное – четыре. И все. Печать в руке, приставка есть. Разводи кроликов. Не тебе проверок, не обязательных требований. По отношение собаки к декоративному компаньону можно судить о интересе женщин к породе. В какой еще породе охотничьих собак столько женщин – экспертов. Разве только борзые и норные. И мы еще хотим считать породу охотничьей. Даже по этому фактору можно признать лайку уходящей в шоу – породу. Если гончая – охотничья порода, там женщин нет. Поправьте меня, если ошибаюсь, но единственная эксперт – женщина по породе «Гончая» на ум приходит только Богодяж О.М. Все. Больше не помню. У лаек с точностью наоборот. Посмотрите на Интернет – ресурсе. Каждая четвертая женщина. Да ладно бы, казалось пустяк. Но ведь девушки в 25 лет, начитавшись умных книжечек, еще набираются наглости учить единичных промысловиков в сети, как охотиться на медведя. Обнаглели. Надо рот открыть и слушать, не упустив мелочей, пока есть такой шанс. Куда там. Мы же умненькие. И читать умеем. Кроме правила испытаний, пора менять правила проведения состязаний. Состязания – это спорт. И здесь мы должны жить по законам спорта. Первым этапом состязаний должны быть отборочные по областям. Они должны выявлять сильнейших в регионе, чтобы впоследствии грамотно использовать их в племенной работе. Отборочные состязания должны проводиться областными (краевыми) обществами, питомниками или клубами. Звание на отборочных состязаниях должны даваться не выше «Полевой Победитель». Победители региональных состязаний должны направляться на Всероссийские или Международные. Ответственным за это мероприятие должна быть ассоциация РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. А они уж должны доверять это мероприятие сильным организатором, базам. По принципу олимпийского движения. Это мероприятие должно быть раз в году. Мероприятие затратное. Поэтому сбор в одном месте лаечного мира должен преследовать несколько целей и задач. Возможно проведение семинаров, аттестация экспертов, заседания полевой комиссии и пр.Лучшее время середина октября. И в палатке еще можно переспать, и подготовка собак не пройдет даром. Впереди охотничий сезон. А ассоциации пора начинать шевелиться. С вступлением с 1 апреля этого года «Закона од охоте», а точнее с введением гос. билета, не каждый охотник пожелает платить ничего не дающие взносы. А если еще заработает какое небудь налоговое бремя, в виде аренды угодий, нужно будет начинать работать с конкретными охотниками. И сотня тысяч владельцев охотничьих собак могут оказаться не плохим подспорьем. Пока же надо признать, что здесь, наверное тупик. Несколько лет мы живем с Частными Охотничьими Хозяйствами. Давайте сравним их с общественными угодьями, которые содержатся на наши деньги. Не редко в частных хозяйствах и стоимость охот ниже, и подход более конкретный. Добыл, заплатил, приезжай еще раз. Там тебе всегда рады. Люди, внесшие свои деньги, умеют их считать, и желают иметь выгоду, запрещая воровать у себя. В общественных, точнее в наших родных угодьях мы чужие. Деньги с нас и так возьмут. Точнее, мы их сами отдадим. Только взамен получим не много. Лицензию с путевкой купим за те же деньги. Еще ублажим председателя, охотоведа, егеря. Здесь ведь у них нищенские зарплаты, и мы должны это понимать. Правда, какие у нас доходы, не кого не интересует. У общества всегда принято воровать. Это наша русская традиция. Вот и тянут, кто как может. Председатель себе, егерь себе. А мы только плотим. Посмотрите, как живут наши председатели. Я не говорю об областных царях. Посмотрите на районных князьков. Джипы, импортные снегоходы и катера. И это на скромную зарплату и пасеку в 20 ульев. Не каждый предприниматель, с нормальным доходам себе такое позволяет. Надо признать, что ситуация в лайководстве в последние годы какая то тупиковая. Если что и делается, то энтузиастами. Москва же спокойно восседает в своих теплых креслах. Руководит с мест, так сказать. Что за последние годы сделало наше застаревшее Политбюро? Точнее два Политбюро. В РФОСе –и в РОРСе. Хотя там и там одни и те же люди. Но организации две. С определенными полномочиями. Каким образом сегодня мы сможем рассматривать, принимать и оперативно утверждать наши новые решения, если у нас двоевластие? И каким образом они должны вступать в силу для всех? А какой толк от таких решений, выполнение которых не обязательно? Ситуация не здоровая. И что то надо делать, чтобы её изменить. Январь 2010г. Ефремов А.В. https://dogexpert.ru/forums/topic/985/

Племенной работы в каком плане? Вот Вы говорите, что зверя сами в лесу покажете... Что-бы показать собаке в лесу медведя, она вообще-то сначала должна найти его. А для этого нужен поиск, чутьё, вязкость. Вот какие из этих качеств оцениваются на испытаниях по вольерным видам? Поиск? Нет. Чутьё? Нет. Вязкость? За 10 минут-то. Нет. Настойчивость преследования по следу? Нет. Правильно Степаныч сказал: "причина упадка рабочих качеств всех пород только одна - отсутсвие племенных ориентиров. у гончих - у тех хорошо - дипломы - по вольным видам, если собака с чутьем и голосом - дипломы высокие. у легавых и спаниэлей - та же фишка - чутье и послушание есть, не гонит птичку - и дипломы есть. борзая - ловит зверя - с дипломом, нет резвости - нет диплома, поимистая - с высоким дипломом. норная - в норе работает есть диплом, в нору не идет- нет диплома, далее смотрите по степням и мастерству и хватке. т.е. - в этих группах пород - есть простой ориентир годности в племя (экстерьер само собой на выбор покупателя). а вот лайка бедная - из 3 видов общедоступных дипломов - барсук + кабан вольерный, + медведь на цепи, ни один в полном смысле показателем годности в племя лайки не соответствует." Для племенной работы дипломы надо зарабатывать по вольным видам. По вольерным должны быть только как дополнение к вольным. Так как это и было когда-то.