ivi

Наконец-то появились фотографии с выставки. Правда мне не нравится то, что на этот раз, фирма, приглашённая фотографировать, выставила снимки в таком виде. Так же все породы вперемежку. :wacko: https://pawdium.kuvatilaus.fi/kuvaus/LAIKAER17

Всё зависит от преобретённой головной организацией программы. К примеру в том же РКФ программа какая-то устаревшая: позволяет выводить родословные с ошибками: то отсутствует регистрационный номер, то, как в родословной на отца щенков суки, которую я привезла уже повязанной, выдал дату рождения 01.01.1900 года. У нас программа таких ошибок не допускает. Если отсутствует регистрационный номер какой-либо собаки - программа выдаёт текст, что отсутствует номер и невозможно продолжать вносить следующие данные пока не внесёшь этого номера. Зделаешь опечатку с номером - тут же выдаёт текст, что номер не верный и опять нет возможности продолжить пока не исправишь. Но это всё-таки просто ошибки, которые возможно исправить. Регистрационный номер у каждой собаки один единственный и на всю жизнь. Поэтому филькины грамоты не пройдут.

Мне абсолютно нечего возразить. Но ведь топикстартер начал тему не о рабочих качествах, а по поводу документов на собак ОПН. К рабочим качествам собаки у него претензий нет. Другой пользователь пытался оформить ВПКОС на свою собаку (тоже от ОПН), но не получилось - документы из РОРСа вернули вообще без каких-либо объяснений. У него тоже нет притензий по рабочим качествам. Собака, о которой я говорю - у неё заводчик не Окуловский, там мать Окуловская. К этой собаке по рабочим качествам и темпераменту тоже претензий нет - претензии по документам. Т.е. мы трое говорим о документации (у кого-то выписанная ОПН бумажка, а у кого-то, как в нашем случае, бумажка ОООиРовская), а несколько оппонентов о цене на собак ОПН, о том, какие дураки те кто покупают собак у ОПН да ещё и по такой цене, о том что у кого-то кто-то из его собак не рабочие и т.д. Получается спор ведётся на разные темы. Если говорить о нерабочих собаках, то была у меня и собака от супер-пупер кобеля, вязка была повторена многократно (в итоге 6 раз!), только моя собака не лаяла. "Разлаивать" приходилось и её сестёр-братьев. Разлаивать на притравочных станциях. Брат моей собаки - огромный кобелина весь день проходил на выставке с поджатым хвостом. Собак ОПН в этой родословной и в помине не было. Заводчик имел одну единственную суку. Зато с документами всё было в порйдке. Только кому нужны такие документы...?

Сергей, вот совсем недавно читала здесь на форуме одну тему о собаках одного уважаемого заводчика. Так вот одни очень хвалили этих собак, а один написал, что приобрёл несколько собак этого заводчика (не помню двух или трёх) и что эти собаки только жрут, испражняются и дерутся, а работы никакой. Если правильно помню, то и он отправил их к праотцам. Я это к тому, что никто не застрахован от получения и плохих потомков. Особенно это становится заметным, когда разведение ведётся в больших количествах.

Максим, Вы несколько раз обвинили покупателей в глупости их решений приобрести щенков у ПН, причём обвинили в очень насмешливой форме. Сами при этом продаёте своих собак ПН, т.е. этим усугубляете проблему разведения собак с филькиными грамотами и косвенно усиливаете доверие к нему. При всём при этом, я всё равно отношусь с уважением к Вам и Вашему разведению. Но мне обидно и за людей над которыми Вы насмехаетесь.

Но ведь в РКФ смогли ввести централизованную регистрацию? Т.е. всё возможно - было бы желание. :smile:

Если уровень Вашей воспитанности таков, что Вы можете позволить себе общаться на таком уровне, то это мой последний Вам ответ. Да, это мои слова: "Что касается регистрации в одном месте, так люди иногда меняют место жительства. Им и тогда надо регистрировать помёты по месту предыдущего места жительства? Место регистрации здесь абсолютно ни при чём - головная организация-то единая." "Вот каким-то образом смог зарегистрировать суку в своём ОООиР, а вязку и актировку оформил в другом ОООиР. Если заметал следы Окуловских филькиных грамот, то значит сознательно шёл на введение покупателей в заблуждение". Если Вы видите противоречия, то у Вас пробемы с пониманием моего текста. Почему изначально в Курганском ОООиР сука была поставлена на учёт, но при этом помёт из которого она происходит, не зарегистрирован? Это уже нарушение правил регистрации. Кем? Лицом осуществляющим регистрацию. Кинолог Тюменский ОООиР или доверился этим документам или прикинулся, что доверяет. Вроде соседи и должны знать, что с бумагами может быть не всё в порядке. Но с другой стороны - у владельца суки официальная бумажка Курганского ОООиРа. По закону придраться к ней вроде как и нет причин раз уж она выдана официальным лицом. Что касается "заметания следов", то перед всей фразой стоит слово "если". "Если заметал следы" - это форма предположения, а не утверждения. Мне неизвестно почему Бартош зарегистрировал помёт не в Курганском ОООиР, а в Тюменском. Да и не интересует. Просто высказала предположение. В любом случае, заметал или не заметал, документы на эту суку выданы Курганским ОООиР, а не Окуловским. И да, люди меняют места жительства а так же покупают собак в других регионах. Это всегда было и есть. При централизованной регистрации или хотя бы выполнении кинологами своих обязанностей, а именно отправки общепомёток в РОРС в течение 3-х месяцев со дня оформления, таких проблем не было бы. Не было бы уже потому, что уж в РОРСе заметили бы нестыковку в документах сразу же и владельцы щенков узнали бы об этом когда щенки были ещё щенками, а не тогда, когда собакам уже по 3-4 года, а то и больше и в них вложено много труда и надежд. Но, я прекрасно понимаю, почему Вы так защищаете халатность некоторых ОООиРовских чиновников - надо блюсти честь мундира и плевать какой ценой. Обьективность отстранена на второй план.

А Вы Максим, ещё и укрепляете это доверие покупателей продавая ПН своих собак. Люди смотрят на Ваше имя в родословной и верят, что раз уж и такой принципиальный человек как Вы сотрудничает с ПН, какое же может быть недоверие у них... Вот Вам и своего рода дурман-трава.

Попрошу Вас не кидать фразами (oни начинают становиться оскорбительными.), а указать конкретно в чём именно моя непоследовательность. Мой вопрос как был открытым так и остаётся - почему ОООиРы регистрируют собак, чьи справки не являются официальными? Почему возможны такие нарушения? И почему за нарушения правил регистрации, "чиновники" нарушившие их, не несут никакой ответственности? Вы же всё валите только на заводчиков. Так ведь проще. А теперь ещё и меня обвиняете в непоследовательности.

Я уже несколько раз пыталась объяснить: мы не покупали собаку у Окуловского. Собака другого заводчика. Мать собаки разведения Окуловского. Брат этой матери Зоркий Сокол и имеет даже ВПКОС. У самой матери ОООиРовские документы, у щенка ОООиРовские документы, но в итоге все эти документы оказались филькиными грамотами, правда выданными ОООиРами, а не Окуловским. Т.е. филькины грамоты идут не только от самого Окуловского, но и от других. Что касается чистки рыбы, то попробуйте чистить чешую, держа рыбу за жабры и двигать ножом против чешуи, но не с хвоста, а ближе к голове, постепенно уходя от головы дальше. Увидете, что намного легче и быстрее. Не всё, что делается по-старинке, лучше новшеств. Моя бабушка не разрешала красить полы в её доме роликом, а только кистью. Кисть меняли на ролик только когда она уходила спать и полы красились на раз два да ещё и более равномерным покрытием краски... :smile:

За границей единая система регистрации. Никаких щенячьих карточек - сразу единая и на всю жизнь родословная с единым регистрационным номером. По-крайней мере так во всей Скандинавии. Заводчик сам регистрирует свои помёты, при регистрации делает обязательную отметку о том, что гарантирует достоверность данных и несёт ответственность за достоверность. Имеется в виду, что регестрируемые щенки являются потомками именно данных собак. Никакие приписки, изменения в кличках или номерах родословных сделать невозможно, так как база данных сразу же отметает неверные данные и регистрация невозможна. Регистрацию можно оформлять как через интернет (это дешевле и быстрее) или отправлять по почте. Оплата за регистрацию тоже электронная - не надо, как в РКФ никуда везти наличку. Наличку даже не принимают. Только банковские переводы, что гарантирует и подотчётность денежных переводов. Кто-то может критиковать то, что у нас нет клубных осмотров щенков и актирования помётов клубным кинологом. Но что на сегодня эти клубные осмотры дают? Раньше, в Советское время, давали. Я и сама была членом ДОСААФ, система там была такая же как и у охотников. Щенки продавались только через клуб, поэтому к направлениям на вязки и актировке помётов отношение было совсем другим. Сегодня же продажей щенков занимаются заводчики сами, а иначе будешь сидеть со своим помётом до судного дня. Вот и получается, что и к выбору кобеля относятся сегодня совсем по-другому: в основном выбирают такого кобеля от которого или легче продать щенков или такого, от которого хотят оставить щенка себе. На эксперименты кинологов не все готовы пойти, так как щенки могут зависнуть. Т.е. времена меняются. Только РОРС перестраиваться не желает. Ну хотя бы регистрацию упорядочили бы. Это было бы уже огромным шагом вперёд. Вот здесь некоторые хотят только Окуловского критиковать. Но в нашем-то случае заводчик не Окуловский. Его сука от Окуловского. Он местный и имеет несколько собак от Окуловского. Вот каким-то образом смог зарегистрировать суку в своём ОООиР, а вязку и актировку оформил в другом ОООиР. Если заметал следы Окуловских филькиных грамот, то значит сознательно шёл на введение покупателей в заблуждение. Но опять-таки, сама ООиРовская система (или её отсутствие) позволила ему это сделать. По-этому и не хочу обвинять здесь только заводчиков или только кинологов. Регистрация должна быть систематизирована и быть единой. Тогда можно будет и покупателю задать вопрос почему покупает собаку с филькиной грамотой. На сегодня же и часть документов выданных ОООиРами являются филькиными грамотами. Как и в нашем случае.

Вот, если бы Вы читали внимательно все мои посты, то заметили бы где я говорила и о непорядочности со стороны ОПН по отношению к тем, кому он выписывает свои филькины грамоты. Я никогда не говорю за всех собак какого-либо заводчика, так как собаки - это не холодильники и массовый поток особей с идентичными качествами производить невозможно. Да и собака, о которй я говорю, только на 50% окуловская. Но у Вас, как я вижу, проблемы с пониманием прочитанного плюс избыток неиспользованной энергии. Вот Вам и хочется с кем-либо зацепиться. Конкретных-то предложений по проблемам высказанным в данной теме разными пользователями, у Вас нет. Но я с оппонентами, которые ведут себя подобным образом, а также прячутся за ником не указывая своего имени, в споры не ввязываюсь. Для меня дискуссия в предложенном Вами формате - это, как говорит один мой хороший друг, песня не о чём. Удачи Вам! ps. Рыбу, к стати, чистят как раз-то не с хвоста, а с головы. :acute: Попробуйте как-нибудь на досуге почисть рыбу сами - своими руками... :smile:

Я начала именно с ВСЛ и именно с импортированных мною из Иркутской области. В те времена клуба Байкал не существовало и с оформлением родословных мы возились сами. Иногда это длилось год, а иногда и дольше. Позже я приобрела ЗСЛ. Но это не было запланированно. Одну суку заказала для покупателя, а тот отказался. Мне было стыдно отказываться и я купила её себе. Позже пришлось её отдать так как она по 12 часов бегала за белохвостыми оленями. Отдала в район, где этих оленей нет. Ещё позже приобрела Айса. Это тоже не было запланированно. Я его знала со щенка и несколько раз видела, в том числе на испытаниях по кабану в Риге. Когда его владелец решил его продать, то я не раздумывая приобрела его. Айс родом из Великих Лук. У Эйрика всегда были ЗСЛ, но никогда не было российских собак. Был один из Эстонии, но оказался инвалидом - колени были прямыми как столбы и с темпераментом проблемы. Айс для него - это первая российская собака и в Айсе воплощено всё, что мы хотели бы видеть в ЗСЛ: прекрасный универсал с отличным поиском обладающий прекрасным характером. Сравнивая эти две породы, конечно же никто из наших ЗСЛ не сравниться с моей ВСЛ Брусникой (Бой х Ч Лада). Брусника родом из Жигалова. С Брусникой мне помогли Сергей Богатов и Татьяна Десятова. Бруснике уже 9 лет, но она любую молодую собаку заткнёт за пояс и по широте и глубине поиска, и по нахождению птицы и пушнины, да и по отдаче голоса. Разве что Айса можно сравнивать с ней. К лосю Ники равнодушна. Понятия усталость для неё просто не существует. И её дочь Байша такая же. Скандинавские линии держать не хотим. Они нам не нравятся. Поэтому и приобретаем собак в России. Не все отвечают нашим требованиям. Но таких проблем как проблемы с отдачей голоса - у привезённых из Иркутской области ВСЛ никогда не было. А вот y некоторых привезённых ЗСЛ такая проблема имеется. Причём у собак из разных линий. К стати у кобеля, y которого мать Окуловская, ни проблем с поиском, ни проблем с отдачей голоса нет. А по характеру - просто чудо: к людям ласков, любит детей и не задирается с другими кобелями, хотя за себя постоит. Для меня лучше иметь такого с нулевой родословной, чем не лающих с родословной на несколько страниц.

Абсолютно согласна.

У нас с Эйриком 9 лаек: 5 у него в Норвегии и 4 у меня в Финляндии. Из моих 4:х двое живут у меня и двое у моих друзей, так как у меня на всех времени не хватает, а так они полностью задействованы. Своих взрослых собак никогда не продаю - если пристраиваю, то только хорошим и надёжным людям, но владение оставляю за собой. Если захотят избавиться от собаки, то она вернётся ко мне, а не пойдёт по рукам. К этим четырём, до следующей осени у меня ещё живут однопомётники моего разведения Ушма и Уран (им сейчас 9 месяцев) - у нас с их шведским владельцем договор, что я их подготовлю к следующему охотничьему сезону. С 8 до 17 действительно не работаю. У нас нет такого рабочего дня, есть с 8 до 16, но меня дневная работа не интересует - слишком маленькая зарплата. Мне больше нравится работать по сменам, так что собак содержу на зарплату. Таня Фарафонова (ник Червяков) гостила у меня и может рассказать, что в хоромах не живу и как сыр в масле не катаюсь - всё зарабатываю своим трудом. Я только не совсем поняла при чём здесь моя работа, количество моих собак, расценки в РКФ и какое всё это имеет отношение к данной теме... :smile: А потом я ведь не предлагала вступать в РКФ. Это право выбора владельцев и заводчиков. Я говорю о централизации регистрирования. Чтобы в РОРСе, как и в РКФ наконец-то создали единую систему регистрации и родословных. Тогда и не будет всех этих проблем филькиными грамотами. Ещё лучше, если РОРС шагнул бы даже дальше, чем РКФ и создал бы систему регистрации при которой была бы возможность регистрировать в том числе и через интернет, как это уже делается во многих странах. Честно говоря не могу понять в чём проблема такой инертности.

Я лично в числе пострадавших не из-за самого ОПН, а из-за Курганского и Тюменского ОООиР так как именно они оформили документы на собак ОПН и их потомков. Поэтому меня лично интересует вопрос почему вообще такое возможно?! Менталитет здесь ни при чём. Смогли же в РКФ создать единую систему регистрации. Поэтому там такие косяки не проходят. А вот в РОРСе по сей день регистр не поймёшь какой и никто ничего с этим не делает. В итоге страдают только владельцы собак и никто другой. Причём страдают не только те, кто приобрёл щенков у ОНП напрямую, но и те у кого потомки его собак с документами ОООиР. Я не собираюсь петь диферамбы РКФу, там тоже имеются свои тараканы. Но! Даже, если кто-то подделает щенячку РКФ, то собака с такой щенячкой не попадёт в разведение уже хотя бы по-тому, что в РКФ помёты не регистрируются на основе щенячки родителей и местные клубы не могут выдавать собакам какие-то свои номера. Регистрация идёт через единую систему и только в головной организации.

У Вас имеются какие-то конкретные предложения? На рабочие качества собак ОПН нареканий нет. Нарекания имеются на документацию, но нарекания имеются и на документацию ОООиРов и РОРСа. Рыба, как говорится, гниёт с головы. Вот и получается, что пока не будет единой регистрации и единого документа происхождения (родословной), все этим безобразиям не будет конца и края.

Извените, Вы это действительно на полном серьёзе? Кинолог должен нести ответственность за соблюдение установленных правил, но ответственность ему не "припишешь" так как кинолог не числится в той организации, которая установила правила. Поэтому спрос должен быть с заводчика. Правила регистрации устанавливаются РОРСом. ОООиРы являются членами РОРСа и обязаны вести племенную работу в соответствие с правилами РОРСа. А, если они не ведут в соответствие с правилами, то, по-Вашему, ответственность несёт заводчик... Для меня это абсурд. Вы абсолютно не хотите понять одной простой вещи: только единая регистрация избавит всех от проблем с филькиными грамотами. Заводчик при этом несёт и будет нести ответственность за достоверность того, что щенки действительно являются потомками указанной в документах пары.

Сергей, именно об этом я и говорю - покупателю фактически негде проверить лигитимность документов. А то здесь только покупателей и обвиняют: почему не проверили, почему не позвонили тому или другому и т.д. Я просто поражаюсь тому, что у этих штатных лиц нет никакой ответственности за несоблюдение правил их работы и никто им (не выпоняющим свою непосредственную работу) не даёт пинка под зад.

По-моему Вы кое-что упустили из этой цепочки, а именно регистрационный номер свидетельства охотничьей собаки, который даётся кем и на основе чего? Кем - кинологом. На основе чего - на данный момент тоже хотелось бы это понять. А aкт вязки и общепомётка составляются на основе чего? На основе регистрационных номеров кобеля и суки. Или достаточно только кличек Жучка и Бобик? Щенячьи карточки выдают на основе чего? На основе общепомётки зарегистрированного в ОООиР помёта. Зарегистрированного помёта! В щенячьих карточках что указано? Регистрационные номера родителей. И кем же всё это оформляется и выдаётся? Штатным кинологом. A что обязаны кинологи сделать дальше? Отправить документацию в РОРС. Это их прямая обязанность. Вот за регистрацию как помёта так и постановку собак на учёт с присвоением им соответствующего номера, а также передачу документации в головную организацию, а именно в РОРС, несут ответственность штатные кинологи. Им вообще-то за это зарплату платят. Что касается регистрации в одном месте, так люди иногда меняют место жительства. Им и тогда надо регистрировать помёты по месту предыдущего места жительства? Место регистрации здесь абсолютно ни при чём - головная организация-то единая.

У одного моего друга, живущего возле Питера, старинное антикварное ружьё (100-летнее), у которого сломалась v-образная пружинка. Мастер в Питере сказал, что нужно найти пружинку для импортного ружья. Я обратилась к своему мастеру, но он сказал, что во-первых: стандартных пружин, которые подойдут к любому ружью, не существует, т.е. надо подбирать, а во-вторых: для такого старого ружья проще изготовить эту пружинку, чем подбирать, так как подобранную всё равно прийдётся обрабатывать и подгонять. Вопрос такой: может ли кто из форумчан посоветовать к кому обратиться. Желательно поближе к Питеру. Извеняюсь, если моя терминология хромает. Я в названиях деталей оружия не особенно разбираюсь.

Именно так. Cначала Линдa была зарегистрирована В Курганском ОООиР, а затем повязана в Тюмени и помёт зарегистрирован в Тюменском ОООиР. Только Тюменский ОООиР тоже уже в течение почти 4-х лет, общепомётку на помёт от Линды Бартоша и Дика, в РОРС не отправляет. Если бы отправили, то должны были бы получить ответ из РОРСа: "а кто такая Линда Бартоша? Нам об этом помёте ничего не известно". Если же я не права, то хотелось бы получить подтверждение того, что общепомётка на помёт от Линды и Дика были отправлены в РОРС.

Номер №045 КН-1423/лзс присвоен в Курганском ОООиР Линде Бартоша. Это я сама проверяла. На его основании в Тюменском ОООиР был зарегистрирован помёт от Линды.

Если Линду Бартоша легализовали, то почему её потомки имеющиие ОООировские щенячки, РОРСом не признаются? То же самое ждёт и возможных потомков Линды Петрова.

Izs53 возможно использовал юридически не верную терминологию, но то, что указанные в родословной родители не всегда соответствуют действительности - это факт. В одной из тем здесь на форуме владелец суки был обеспокен тем, что кобель не вяжет суку. Обе собаки его собственные. Собак, если правильно помню, пускали в один вольер днём, а вечером разделяли. Факт вязки замечен не был и в итоге суку повезли на вязку к отцу этого кобеля где вязка была зафиксирована. Ранее тоже кто-то рассказывал о таких ситуациях. Возможно всё так и было, если кобель вообще не интересовался сукой. Но, если кобель прыгал на неё, но не было замечено вязки - это не означает, что вязка не осуществилась. Для примера случай о котором очень хорошо осведомлена, так как обе стороны мои друзья. Суку привезли к молодому кобелю, тот попрыгал-попрыгал и всё. Никакой вязки. В итоге повязали другим кобелём из этого же питомника. Родились щенки и, когда они начали рости, было замечено, что большая часть похожа на молодого кобеля. Всем был сделан анализ ДНК и подозрения подтвердились. Вот и спрашивается когда и как этот молодой кобель успел впрыскнуть этой суке? Собаки ни на минуты не были оставлены одни. Каким-то образом всё-таки успел. Рядом находились владельцы суки и кобеля, а также председатель клуба из которого была эта сука. Председатель приехал внесте с владельцем суки не фиксировать вязку, а что бы посмотреть собак данного питомника. Слава богу, что приехал, а то потом было бы не доказать как на самом деле всё произошло. Владелец питомника и этот председатель - оба очень опытные в разведении люди, но никто ничего не заметил! А сколько таких вязок, перевязок и т.д., о которых ничего не знаем? Но даже те, о которых говорят открыто, регистрируются без анализа ДНК. Но это уже другая тема. С собаками ОНП проблема в том, что он не хочет регистрировать своих собак в организациях РОРСа, в РКФе регистрирует неправильно, а именно - не указывает в общепомётке весь помёт, а только ту собаку, на которую ему самому нужна родословная. кому-то из владельцев понадобится родословная (для ВПКОС или для экспортной родословной), владельцы обращаются в РКФ (так у у брата их щенка только РКФовский номер), в РКФ зарегистрирован только один щенок. Ho РКФ всё-таки идёт на встречу и посылает запрос в РОРС, соответственно ответ - такого помёта не зарегистрированно вообще. Владельцы же этих щенков разъезжаются по всей России, регистрируют своих щенков в местных ОООиР, там никто ничего не проверяет (так как обязательной единой регистрации в конкретные сроки не существует), собакам присваиваются племенные номера, они выставляются, учавствуют в испытаниях, а, когда доходит дело до ВПКОС самих этих собак или их потомков, то всё всплывает и стопорится. Документы признаются не действительными. Только для чего тогда все эти должности кинологов и прочих, зарплату получающих должностных лиц, если никто ничего не проверяет и главное - никто ни за что не несёт ответственности?! Ладно кто-то повёлся и купил у ОНП щенка напрямую. Но те, кто купил щенков с клубными родословными - почему они страдают? Почему система регистрации такова, что не останавливает продолжения рода собак с нелигитимными документами уже на стадии регистрации этих собак в местных ОООиР?